Re: [新闻] 蔡壁如污蔑议会? 北市议会暂停政党协

楼主: whiteheart (生活需要艺术)   2019-11-21 12:28:44
红酒大师文章最大的问题就是一般人根本不会去查证他的内容
Garbage in, garbage out。
红酒大师贴的那篇废文里面引用的文献我想他自己也没看清楚
就在随便乱喷政党协商,然后下面一堆无脑乡民好棒棒
这个文章google就有
http://www2.scu.edu.tw/politics/journal/doc/j351/2.pdf
原文说的是总共提案5515笔,2664笔进到二读,1419笔进入政党协商,然后红酒大师得到
的结论是法案被搁置?
他文章都说还没有政党协商年代法案通过率不到两成,结果他引用的文献里面有争议的法
案进入协商,通过三读比例至少也有54.91%
结果红酒大师说协商效率不彰?
如果这是做研究早就被指导教授喷到天边
文章就写了台湾立法目前针对解决争议性法案
直接进到表决对决比例不到1%
没有协商没有记名表决这些没有争议法案三读通过率是96.99%
政党在协商的时候本来各政党就可以针对立场发表意见
有问题的是协商过程没有纪录,没有公开透明惹人争议
真的要照红酒大师建议逐条讨论逐条表决
时间冗长不说
只要不合小党意直接投票pk
你确定小党还发挥存空间?
到时候他又来乱骂蓝绿一样烂?
乡民不爽民进党归不爽,麻烦有点思考能力好吗?
※ 引述《deann (古美门上身)》之铭言:
: : 北市议会下午召开大会讨论市府总预算等案,民进党议员李建昌说,蔡壁如提到进立

: : 废除政党协商,是污名化协商制度,让外界认为协商是利益交换,蔡的说法是污蔑议

: : 协商制度,
: 很多人好像不了解,政党协商到底是干嘛,好像如果要废政党协商,北市府一定要屈服
: https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-political-party-negotiation
: 这篇文章,昨天看到有人有贴,借花献佛一下。
: 党团协商制度的源起,主要是因为1990年代,台湾民主化过程中,国会经常上演立委肢

: 冲突,打架次数甚至登上世界第一。当时,不论法案争议与否,政党都会彼此杯葛,导

: 通过率仅2成。1995年,时任立法院长的刘松藩裁定,委员会审定的法案须通过“党团

: 商”,此一制度正式登上台面。
: 在其他民主国家,各党团立法时,也会针对法案内容私下协商,但只有在台湾,这个用

: 处理立法院争议的机制,被正式写入《立法院职权行使法》的议事规则中,还能直接处

: 法案结果。
: 同样有正式协商制度的韩国,也仅能就议程协商、不能处理结果。所以,台湾国会的党

: 协商制度,可以说是其他民主国家前所未见的。
: 党团协商真的有效率?
: 不过,党团协商往往让法案更易被搁置,〈党团协商机制: 从制度化观点分析〉研究显

: ,以第8届(2012~2016年)立法院会期5515笔提案分析,交付协商的一千多笔法案中

: 仅不到四分之一的法案在协商期内完成,42%提案协商都未完成,最后不了了之。
: 矿业法、两岸监督条例、集游法等相关法案就是一个最好的例子,用政党协商拖延审查

: 当然更多法案明明就交付审查,但委员会就是故意不排案审查的,例如反红媒法案
: 其实地方议会立法的机会比较少,大多都是在做预算案的审查而已,有没有党团协商影

: 很小,很多县市议会甚至不太动对县市政府的预算提出删减的决议的。
: 因为预算案基本就是行政单位跟立法单位两者之间的问题而已,当然议员有
: 可能因为政治问题杯葛县市政府预算,但是没有正当性的杯葛下去,会被选民看穿手脚

: 真的的民主议会政治 应该是要具 辩论跟公开性
: https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/387/article/4422
: 有人说黄国昌常常呛说来辩论,确实在议会政治上,本来就该辩论而且是公开辩论,
: 让人民知道你们到底是为了什么事情而辩论,为了什么利益而辩论,为了什价值而辩论

: 下面是施米特对议会政治的评析看法,我觉得很有道理,大家可以看看
: “只有当议会严肃接受公开辩论并加以落实时,才是真正的议会……辩论即意见之交流

: 其目的是通过论证某事为‘真实’或‘正确’而说服对手,或被人说服而认为某事为正

: 或正当。”
: 缺乏基本信念的议会制度,将使得人民的希望彻底破灭,“公众事务变成了党派及其追

: 者分赃和妥协的对象,政治完全不是菁英的事业,倒成了一个可疑的阶层从事的可耻勾

: 。”“狭小而封闭的政党或政党派系的委员,关起门来做出决策,大资本家利益集团的

: 表在极小的委员会里取得的一致,比起千百万人民的命运,甚至可能比任何政治决策更

: 重要……”
: 说真的,这几年来民进党根本也没也再跟你什么政党协商,很多争议性法案都是用
: 迳付二读表决通过的,应该说是说想过的法案用议会技巧迳付二读,政党协商一个月冷

: 期后,就马上表决通过,但是不想过的法案呢,就跟你说还在协商、版本太多、没有共

: ,不宜用表决破坏朝野和谐,话都是民进党在讲,完全执政本应是完全负责,结果变成
: 法案过不了都是因为朝野没共识,在野党杯葛,最近的广告还说请给民进党一个可以说

: 做到的席次,给你完全过半将近70席的立委,你都无法说到做到了,然后你跟我讲要
: 给你可以说到做到的席次?你是在跟我开玩笑吗???
: 政党协商有人觉得对小党比较有利,那是基于不公开的利益交换之下,
: 不然有人说说,这几年政党协商,小党透过政党协商争取到了它们要的理念价值
: 看到台北市议员说 好啊 废除政党协商 逐条表决 看你市府怎么办的讲法
: 那我就麻烦各位议员,好好地留在议会监督市府预算,都不要跑去鬼混,好好的逐条表

: 预算该删就删替市民把关好我们的钱,但是如果乱删预算,所有市民也是都会看在眼里

: 台湾真的需要的是好好的理性辩论,也就是用道理来好好的战
: 而不是炒作意识形态,谁卖台、谁不爱台湾、吃芒果干,一堆只求口头爽但对国家没帮

: 的事情来影响我们的判断。
: 这次台北市议会就是蓝绿最好发挥的机会,我们大家就来看没有政党协商的话,
: 议员后面要怎么做XD

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