凤凰卫视2016 年2月28日《寰宇大战略》
逐字稿：
邱震海：我们现在是海空一体战，海空军重要性非常重要了，但是我们看看在一带一路所
有这些地方都是战乱频发地区，震区动荡地区宗教人文都是很不明朗的地区，都是沙漠都
是陆地，其实都是在需要海空军很难使力的，有没有必要。
吴斯怀（陆军司令部前副总司令中将）：解放军走不走的出去，大家可能容易误解是军队
实际进驻到中东某一个基地才叫走出去，这是一个不了解军事战略的一个理解程度，叫兵
力投射，什么叫兵力投射呢，就是把我们的武器装备可以在很短时间输送到几百里几千里
的基地去从事作战行为那叫兵力投射，解放军要走出去一个崛起中的国家你的能量当然必
须具备，可是今天中国大陆解放军还具不具备这个能力，目前我的看法，还没有到，因为
兵力投射四个基本要件，第一个你要有足够的兵力跟武器装备，这是不是国内需要而是你
有能力投射出去，第二个非常庞大的海空军运输能量，目前美国没有问题，它不用动用平
时的民航机具可以投射，第三个是维护这个兵力投射过程的安全，在军队的术语叫做这个
航行途中飞行途中或者补给线的生命安全，我把庞大的部队不停的运输到某一个地区，中
间被别人的导弹被别人的空军把它击毁了，你没有这个能力你不能做兵力投射，第四个最
重要就中国一句老话我想年轻人听的懂叫大军未动粮草先行，就是后勤能力，我投射三万
五万部队到中东每一个地方，中国大陆是做的到的，请问你的油弹粮就是战斗持续力跟人
的生存持续力那个就不是小数目了，那你是自己有能力源源不绝的去补给，还是在中东的
盟国会提供给你，第三个最重要的问题，你这个兵力投射过去是实质的武装力量，全世界
的看法美国欧盟所有国家你是不是准备占领强制，那个的战略含义超过这三万五万的部队
，所以我认为解放军不宜实质把兵力投入中东地区，在尽快提升你的兵力投射能力，在有
需要的时候我很快做的到，这就是一个很有效的在军事战略来讲，就是战略吓阻能力。
邱震海：好，现在我们谈的是一个很有争议的命题，坦率的讲无论这个跟美国人讨论，美
国人肯定反对，跟中国老百姓讨论网民当中激进派跟反对派肯定也会有很大的讨论，教授
从现在的情况来看，不要说2016，2016肯定没有需求不够，能力不够等等，我们说2025，
2035中国在这个地方有没有需求。
储殷（国际关系学院副教授）：走出去在上海合作组织的框架里是可以的，是有这个可能
性的，比如说我们当时有约定的，国家政权面临问题三股势力严重动荡，这个时候上海合
作组织是可以进行一定程度的军事干预的，在这个旗帜之下是没有问题的，但在中东地区
我个人认为还有几个基本的前提，第一个前提是目前我们主要维护我们国家的利益方式是
什么，我们从也门撤侨就可以看出来，基本还是依赖当地依赖当地的力量，然后通过他们
比较熟悉情况协调关系，快速撤出在利比亚如果是开始做这个，在也门的时候已经非常成
熟了也非常成功了，那么这一套的体系的基本前提就是要赢得当地的合作，而你派兵出去
反而可能让这个前提就消失了，就是在中东这个地方投硬兵力进去可能对于中国来讲，不
是说某个阶段的问题，而是整个基本的方向思考就错了。
邱震海：那现在我们看，现在可能投送兵力可能现在没有这个需求，能力当然也不够，但
现在我们您刚才举的也门撤侨，也门撤侨，我们2001年还是2001年的时候，利比亚撤侨坦
率的讲我们很被动，对不对，幸亏我们驻了很多船三万八千名侨民出来，也门人数不多但
撤的很成功，但不要忘了这里面有个偶然因素，就是中国亚丁湾海军的巡航舰正好在那里
。
华黎明：距离很近。
邱震海：然后我们距离很近，就进去，于是我们去救了五百七十一名侨民出来以后，登上
海军军舰我们这边的巡航就要停止了，因为没有兵力，所以这是一个偶然现象，不能说成
功的，未来如果说未来还有比如说一个大沙漠里面，忽然一帮中国顶尖科学家被绑架了，
那比如说诸如此类事情发生，你没有你在飞机或者在陆军在没有几个小时能够快速投送的
情况下，从中国大陆运过去肯定是不行，这种极端的情况以后总有一天会发生的。
储殷：你派兵进去，典型的是我们讲类似于西方帝国主义这样一套行径去做的，我们主要
是依靠当地的合作，通过当地的势力来保护中国的人员，它有两个必然性，第一个是我们
需要保护的人的数量特别多，西方的话保护的点比较少，它的驻军是可以护的过来的，我
们现在在中东就有一百万人，我们要需要多少驻军去维护他，不可能的，所以你只能依靠
当地来保护我们，必须相信当地政府，培养合作机制。第二个，我们从也门这一系列，我
不认为它是个偶然现象，其实我们经过了非常详细的推演，总结了利比亚很多规律，现在
利比亚撤侨这个模式在我们外交系统，包括我们的安全系统，我们的军事系统，已经是一
个衔接非常紧密的一个模型了，就是也门撤的叫做有条不紊，不是特别幸运而是我们真的
每一步都在推演之中，也门模式其实就是利比亚模式的一个升级版。
邱震海：但人很少，五百七十个人跟三万八千个人，这是两个不同的等量级。
储殷：这是我们要说的，人数少的时候，你也许觉得无所谓，用不用军队无所谓，人数多
的时候你用军队救的过来吗，咱们说实话这两个你都是用军队，一个是没有必要另外一个
是救不过来，现在在中东有一百万人，我们需要多少军队把它撤出来不可能的，所以我们
讲三个保证，第一个还是我们传统的依靠外交部门依靠当地合作，第二个我们叫自己的护
保，以国有企业为中心中国的商会，中国的侨属，我们说自己组成一个具有自我抵抗自我
防御能力的这样一个安保系统，第三个市场化的救济就是私人安保还甚至买西方公司的安
保措施，现在在非洲你出了事打西方公司的SOS，或者是花钱它是可以提供很快的，我们
基本上讲45分钟之内就可以到达现场。
邱震海：好，将军你同意吗，这是教授的观点。
吴斯怀：我觉得。
邱震海：我觉得略带书生之气。
吴斯怀：如果我们往后推二十年，中国大陆必须要有随时兵力投射的能力第一个，第二个
要跟所有中东的友好国家强化军事交流联合演训，这样子我们的部队不断的有机会到将来
可能使用的地区去一起做配合训练，对基地的娴熟程度，对我们军事术语叫兵要地形的熟
悉了解，这一个力度要加强，美国人一直在中东确保它的军事影响优势在哪里，军售联合
演习军事训练加上这些服务，他就一直保持到这些国家对他的依赖性，那么这可能是中国
未来在中东地区保持军事能量提升的一个做法。
邱震海：如果那样的话，中国从现在开始就要做一些事情了。
吴斯怀：对，但是我还是要提醒中国，动作无比要谨小慎微，为什么，不必在还没有准备
好的时候，引起美国人或者欧洲人的恐慌，这个动作必须要很低调，隐而不显的去做，但
是必要。
华黎明：对吴先生这个刚才的讲话我评论几句，就是他很重要的提到了就是远距离兵力投
射，确实中国现在不具备这个能力，远距离投射兵力是中国现在不具备，第二个就是即使
具备这个能力，还有一个政治上的因素，这个远距离投射兵力到异国去作战，多数的情况
下不成功的案例大大的要多于成功的案例，原因是什么呢，除了这个军事上能力之外，政
治上不是仁义之师，你到中东去你是拿着枪杆子，要把你某一种制度价值观念强加于这些
国家，你进去了以后你也站不住脚，所以对这些问题中国作为一个正在崛起的大国，尽管
距离现在20年、30年这些从现在起都必须想明白。
※ 引述《tony121010 (为什么不给我神奇ID)》之铭言：
: 1.媒体来源:
: 东森
: 2.记者署名
: 柯振中
: 3.完整新闻标题:
: 退将吴斯怀遭起底！曾教解放军对抗美军 不分区“同意票只多2票”尴尬过关
: 4.完整新闻内文:
: 记者柯振中／综合报导
: 国民党不分区立委提名名单曝光后，引起蓝营强烈反弹，国民党紧急调整名单，进行投
票
: 。其中，国民党不分区第4名吴斯怀日前接受陆媒《凤凰网》采访，教导解放军应对美
国
: 军力，还要中方“动作低调”，不要在没准备好时引起美国、欧洲人恐慌。
: 吴斯怀位列国民党不分区立委名单第4名，引起许多蓝营人士不满，甚至有人前往吴斯
怀
: 的脸书喊话，希望吴顾及总统、立委选情，主动退出不分区名单。
: 有网友发现，吴斯怀2016年曾接受陆媒《凤凰网》的采访，大谈解放军如何应对美国军
力
: 部署，还要中方“动作无比要谨小慎微”，别在还没做好准备时，就引起美国人或欧洲
人
: 的恐慌，“这个动作必须要很低调，隐而不显的去做，但是必要。”
: 国民党16日召开三中全会，吴斯怀召开前就站在会场入口拜票，进行自我介绍时也得到
热
: 烈掌声，但开票结果出炉后，获得的同意票仅比不同意票多出2票，还有1票是无效票数
，
: 似乎应证了吴斯怀备受争议的说法。
: 国民党15日召开临时中常会调整不分区名单，16日召开中央委员会，让列入名单的34名
候
: 选人自我介绍，再由中央委员投票决定，每位中央委员能对34名不分区候选人勾选“同
意
: ”或“不同意”。这次出席的中央委员共有189位，若投票时得到95张“不同意”票，
不
: 分区资格就会被取消。
: 5.完整新闻连结 (或短网址):
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: 6.备注:
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