《专访》林右昌：朝野应捍卫中华民国台湾
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基隆市长林右昌接受《大纪元》专访。（陈柏州／大纪元）
【大纪元2019年03月12日讯】（大纪元记者吴旻洲台北报导）近来中共接连抛出探索“一
国两制”台湾方案、“民主协商”议题，面对中共促统脚步进逼，基隆市长林右昌表示，
两岸真正的核心问题并非统独，而是自由民主的中华民国，被独裁、威权的共产党政府并
吞，此时民进党与国民党应共同捍卫中华民国，不该再往内互打；他也呼吁民进党，应关
心世界华人的发展，唯有中国民主，两岸才会有真正的和平。
基隆市长林右昌8日率团赴美，进行为期11天的访问行程，预计走访纽约、华盛顿、费城
、盐湖城、西雅图共5个城市，并将与美国白宫和国务院层级人士会晤。
谈到2018年台湾九合一地方选举，民进党县市首长的败选原因，曾任民进党代理主席的林
右昌接受《大纪元》专访时表示，虽然有大环境的问题、候选人自己的因素也占一大部分
，但不可讳言的，民进党过去2年多来，很多的施政过程及议题处理没有很细腻，对冲击
与影响的判断及评估也有所失误，因而激发民怨，最后就反应在选举结果上。
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基隆市长林右昌接受《大纪元》专访。（陈柏州／大纪元）
“但最大的一个症结，我觉得是在施政过程里，我们可能真的太过自大、也太过骄傲。”
林右昌解释，因为这是民进党首次从中央到地方完全执政，除了总统胜选、县市长囊括16
席，立法委员也在立法院过半，所以处理争议议题没考虑周全，这是民进党在执政上需要
反省改进的。
第二个原因是民众对执政党的期望较高，林右昌解释，民进党过去担任在野党时，会把争
议议题视为阐述施政理念及政党价值的机会，但成为执政党后，人民的期待与要求会比较
高，虽然了解不同议题会有争论与讨论，但大家不希望社会不稳定、不和谐，因此对于角
色转换的拿捏，这是所有执政者都必须要注意跟反省的部分。
民进党反威权、反专制、反独裁 但不反中
前美国在台协会主席卜睿哲日前发表《台湾民主与中国挑战》报告中提到，台湾分裂，中
共是最大受益者，中共内部团结一致追求统一，台湾却为了要如何因应而出现分裂，这让
北京得以显著扩大对台施压。
对于当前“蓝绿恶斗”撕裂台湾的问题，林右昌表示，他觉得台湾的主权不应该是问题的
问题，因为现在我们的国家就叫作中华民国、是一个主权独立的国家，台湾人民认为台湾
的未来应该由我们自己来决定，这是台湾人民最大的共识。
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基隆市长林右昌接受《大纪元》专访。（陈柏州）
他说，民进党过去是从反威权、反专制、反独裁起家，是本土的政党。在2000年以前，民
进党确实在对台湾主权的论述上，有积极的主张与态度。但2000以后，中华民国经历3次
政党轮替，民进党已经成为中华民国的执政党，所以对国家的认同而言，其实没有什么差
异。
他强调，过去有政治人物把民进党塑造成“反中、仇中”的政党，刻意要制造台湾内部的
对立，但事实并非如此，民进党只是反威权、反专制、反独裁，重视本土价值的政党，但
并不等于民进党反中、仇中。
台湾要团结抗共 最重要是认同中华民国
面对中共不断对台渗透、步步进逼，台湾政治人物要如何做，才能团结一致抵抗中共的分
化与收买？林右昌认为，最重要的就是国家认同，“我们的国家就是中华民国”。台湾人
有几个坚定而且不可能改变的红线，最重要的是国家主权，我们的国家主权就是中华民国
，两岸之间的互动与交往，若不是在对等的情况之下，只会让台湾人更加不满，而且反弹
力道会更大。
他表示，中共要分化台湾，唯有台湾人民自己非常清楚我们自己是什么？我们未来要什么
？而政治人物跟政党也有责任把道理讲清楚，不要和稀泥。“我觉得问题的本质必须要厘
清，其实两岸之间并非统独问题，而是自由民主的中华民国，被专制、独裁、威权的共产
党政府并吞的问题”。
相信很多海外华人非常清楚，但因为台湾面临资讯泛滥，遭中共网军洗版、散播不实的言
论或新闻，利用民主体制对台湾民主造成威胁，他认为所有政党都应该共同面对这个问题
。
与中共签署和平协议 不会换来真正和平
对于国民党主席吴敦义日前提到，若国民党重新执政，在确保中华民国尊严与独立自主的
主权，以及维护中华民国权利前提下，愿意与中方洽签“和平协议”。
林右昌认为，这个说法完全是自相矛盾，如果照现在和平协议的谈法，完全没有“维护中
华民国尊严”的可能，因为中华民国就被消灭了。所以两岸若要签署任何政治协议，其实
很简单，就是用中华民国的名义来签署，但中华人民共和国并不承认中华民国的存在，这
才是两岸问题的最关键核心。
“我觉得有点可惜，国民党似乎放弃了过去的主张，也放弃了过去的价值与理想”，林右
昌说，过去国民党教育台湾人民说，要三民主义、要统一中国，要消灭万恶共匪、解救大
陆同胞，可现在守护中华民国的却是民进党，国民党已经不谈三民主义的价值，也不去谈
要如何改变中国，如何改善中国人民的生存权利。
捍卫中华民国主权 蓝绿两党立场应一致
谈到签署和平协议，是否就代表有和平的未来？“我想大概没有人会相信这样的事情”，
林右昌说，和平最重要是靠自己的实力去维护，世界上没有任何的和平是靠对方的施舍。
近来中共抛出探索“一国两制”台湾方案，但那些所谓特殊权利，其实现在台湾拥有的比
签协议还多得更多，既然如此，“何必还要再去签一个什么协议？”
他认为，这是政治上刻意制造的议题，其实和平协议的背后，就是中华民国被中华人民共
和国、被一个威权专制独裁的共产党并吞。所以两岸未来要和平发展，两岸人民要有共同
幸福的未来，必须回到根本问题上，就是回答“2,300万生存在台湾的这些人到底是什么
”、“中华民国到底是什么”，这反而是民进党跟国民党应该共同捍卫的立场，而不应该
往内互打、互相消耗力量，这样对台湾的未来是不利的。
唯有中国走向民主 两岸才可能真正和平
针对中共日前抛出探索一国两制的台湾方案，又威胁说不排除武力攻台，林右昌说，台湾
人民有四个绝对不能跨越的底线，一是不接受共产党统治，二是守护中华民国，三是不要
战争，四是要搞好经济。而中共压迫台湾人民，绝对得不到好的结果，因为台湾已经从独
裁威权专制的火坑走出来，怎么可能跳入另一个火坑？这是不可能的事情，即便用武力威
胁，相信台湾人民也不可能去屈服。
他强调，这些是台湾人民与中华民国存在的价值，也呼吁所有热爱民主自由的世界华人，
请大家一定要关心台湾民主政治的发展与台湾的存在，都说台湾是华人世界民主的希望，
若这个希望被所谓的一国两制方案给消灭了，接受了共产党专制独裁威权的统治，那世界
华人就没有希望了。
他也呼吁民进党，应该要关心世界华人的发展，因为唯有中国变成一个不是威权专制独裁
的国家，两岸的和平才会真正的被确保，这其实是整个问题的关键与核心，“所以民进党
不应该只是做台湾的民进党，应该做世界华人的民进党”。
以下为专访全文：
问：2018年台湾九合一地方选举，民进党从13席首长变成只剩6席，党内有很多改革检讨
的声浪，经过4个多月的讨论，民进党有找出败选的原因了吗？
答：虽然有大环境的问题、候选人自己的因素也占一大部分，但不可讳言的，民进党过去
2年多来，很多的施政过程及议题处理没有很细腻，对冲击与影响的判断及评估也有所失
误，因而激发民怨，最后就反应在选举结果上。
但最大的一个症结，我觉得是在施政过程里，我们可能真的太过自大、也太过骄傲。因为
这是民进党首次从中央到地方完全执政，除了总统胜选、县市长囊括16席，立法委员也在
立法院过半，所以处理争议议题没考虑周全，这是民进党在执政上需要反省改进的。
以“一例一休”（蔡政府在2016年所推动的劳工工作日数的改革政策，使所有劳工每周可
以有一天的例假及一天的休息日。前者为强制休假，后者则保留弹性加班的空间）为例，
在政策评估上没考虑到不同产业的需要，结果最后劳方不高兴、资方也不高兴，大企业不
满意，小企业、微型企业也不满意，可说是没人满意的结果。
当时行政部门报告说，制造业、服务业可能影响都只有几个百分点，但因为政策是全面改
变，对某些大企业而言可能影响不大，但对部分制造业影响可能高达30%、40%，尤其是中
小企业与五人以下的微型企业，冲击可能更大。而这部分选民过去是很支持民进党的，但
因修法后的冲击，而对民产党产生非常大的不谅解，最终也反应在选举结果上。
第二个原因是民众对执政党的期望较高，民进党过去担任在野党时，会把争议议题视为阐
述施政理念及政党价值的机会，但成为执政党后，人民的期待与要求会比较高，虽然了解
不同议题会有争论与讨论，但大家不希望社会不稳定、不和谐，因此对于角色转换的拿捏
，这是所有执政者都必须要注意跟反省的部分。
问：民进党太过自大的问题，是否有建立改善与检讨机制？
答：现任行政院长苏贞昌是非常有经验的政治工作者，也是民主的前辈，所以处理政策的
细腻度与稳定度都有非常多的改善。以2018年《空气污染防制法》修正为例，原要求汰换
10年以上的老旧汽机车，但因为补助过低、诱因不够，政府又要强制推动时，就容易引发
民怨。
不过苏院长上台后，对该政策进行调整，增加汰换汽机车的补助，现在买新车跟维修的费
用，基本上差不多，而且现行汰换老车的规定也非强制性，可以让民众自行选择最有利的
方案，所以诱因较大，也较不会产生民怨，民众当然就愿意积极配合。
问：市长为何会说“台湾人民已不欠民进党”？
答：在败选之后，民进党有责任提出新的论述、新的价值、新的理念，要把台湾带往哪个
方向，要许台湾人民新的、美好的未来，而且我们是做得到的，唯有这样子，你才能够去
争取年轻人，或者包括台湾人民对民进党重新的支持跟认同。
台湾人民已经不欠民进党，民进党未来要努力的方向是，我们要用未来对台湾的贡献，再
次的去争取人民对我们的支持，我觉得这是民进党一定要走的路，唯有如此，大家才会觉
得是站在一个新的高点上，而台湾也才会站在一个新的起点上。
问：民进党未来要怎么做，才对得起台湾人民？
答：台湾人要的东西其实非常清楚，底线也非常清楚。第一，台湾人不希望接受共产党的
统治，因为我们已经有自由、人权跟民主，生活在这样的社会环境里面。第二，台湾人民
希望的就是守护中华民国、守护台湾，守护我们现有的生活方式与价值。
第三，台湾人民希望要把经济搞好，希望比现在更富裕的生活。第四，台湾人民不要战争
。所以未来无论是哪个执政党，都必须在这样的社会期待上推出政策，更重要的是必须要
有政策的能力去完成人民的期待。
问：前美国在台协会（AIT）主席卜睿哲在布鲁金斯研究所约翰桑顿中国中心（John L.
Thornton China Center）发表“台湾民主与中国挑战”报告中提到，台湾分裂，中共是
最大受益者，中共内部团结一致追求统一，台湾却为了要如何因应出现分裂，这让北京得
以显著扩大对台施压。如何看待当前的“蓝绿恶斗”问题？
答：我觉得台湾的主权不应该是问题的问题，因为现在我们的国家就叫作中华民国，我们
也是一个主权独立的国家，相信所有台湾人民都认为，台湾的未来应该由我们自己来决定
，这是台湾人民最大的共识。因此有些政治人物刻意要贴民进党的标签，我觉得实在也是
不必要。
民进党主张台湾主权独立，而且民进党过去是从反威权、反专制、反独裁起家，是本土的
政党。在2000年以前，民进党确实在对台湾主权的论述上，有积极的主张与态度，但2000
以后到2019年，中华民国已经经历了三次的政党轮替，民进党已经成为中华民国的执政党
，所以对国家的认同而言，其实没有什么差异。
我们的国家就是中华民国，现在台湾就是主权独立的国家，未来就是2,300万台湾人民大
家一起决定。过去国民党把民进党塑造成“反中、仇中”的政党，刻意要制造台湾内部的
对立，但事实并非如此，民进党只是反威权、反专制、反独裁，重视本土价值的政党，但
并不等于民进党反中、仇中。
问：台湾的民主价值要如何守护？
答：今天问所有台湾人民是哪国人，一定会讲说是中华民国人，虽然很多民进党人一直很
在意国旗上有国民党党徽，国歌里提到吾党所宗，但现况它就是中华民国的国旗与国歌，
未来2,300万台湾人民若达成共识，决定要进行调整，那才是改变的时刻。
在此之前，我们的现况就是中华民国，国旗、国歌也没有更动的必要。就像有人在质询时
问到，有没有必要进行统独公投？苏院长回答非常清楚，没有必要，因为我们现在就是一
个主权独立的国家。
问：日前国民党主席吴敦义提到若国民党重新执政，在确保中华民国尊严与独立自主的主
权，以及维护中华民国权利前提下，愿意与大陆方面洽签和平协议。对此看法为何？
答：我觉得那是完全自我矛盾。如果照现在和平协议的谈法，完全没有“维护中华民国尊
严”的可能，因为中华民国就被消灭了。所以两岸若要签署任何政治协议，其实很简单，
就是用中华民国的名义来签，但中华人民共和国并不承认中华民国的存在，这才是两岸问
题的最关键核心。
也就是说，当你不承认2,300万人到底是什么的时候，要叫这2,300万人如何接受任何的政
治协议？也就是今天台湾人或者是中华民国国民问自己到底是什么？那我们代表的到底是
什么？你这个东西不厘清的话，什么协议其实都很难签得下去。所以我觉得身为一个主要
政党的党主席，在这样的一个议题上面绝对不能去含糊。
特别是过去国民党教育台湾人民说，要三民主义、要统一中国，要消灭万恶共匪、解救大
陆同胞，可现在守护中华民国的却是民进党，国民党已经不谈三民主义的价值，也不去谈
要如何改变中国，如何改善中国人民的生存权利，想的只有自己的政党利益与夺取政权。
我觉得有点可惜，国民党似乎放弃了过去的主张，也放弃了过去的价值与理想，就是单纯
的变成一个比较自私、比较现实取向的政党，看不到他对未来台湾，还有对未来的中国的
一个理想性，也看不到他未来要做什么。
问：签了和平协议，就等于会有和平的未来吗？
答：我想大概没有人会相信这样的事情，和平最重要是靠自己的实力去维护，世界上没有
任何的和平协议是靠对方的施舍。近来中共抛出探索“一国两制”台湾方案，但那些所谓
特殊权利，其实现在台湾拥有的比签协议还多得更多，既然如此，“何必还要再去签一个
什么协议？”
我觉得这是政治上刻意制造的议题，其实和平协议的背后，就是中华民国被中华人民共和
国、被一个威权专制独裁的共产党并吞。所以两岸未来要和平发展，两岸人民要有共同幸
福的未来，还是必须回到根本问题上，就是回答“2,300万生存在台湾的这些人到底是什
么”、“中华民国到底是什么”，这反而是民进党跟国民党应该共同捍卫的立场，而不应
该往内互打、互相消耗力量，这样对台湾的未来是不利的。
问：共产党凌驾在所以国家机制之上，一切都要为党服务，中共的一切作为以巩固政权为
前提，两岸交流有可能只谈经济、不谈政治吗？
答：全世界的华人都期待中国进步、繁荣，成为大家共同骄傲的国家，不过共产党跟中国
以及中国人民，“其实不应该画上等号”，台湾人民跟大陆人民有非常深厚的关系跟渊源
，血浓于水，有文化的、血缘各方面的牵连，去签这样子的一种所谓的和平协议，是不是
真的能够带来两岸的和平、带来两岸人民的幸福，我想答案基本上是非常清楚的。
中国改革开放后，经济与都市发展上虽然快速成长，但也产生了很多负面的因素，而且在
社会面、政治面反而是紧缩与倒退的，特别近几年发生的一些事情，看到后觉得非常惋惜
，因为中国曾经有抛弃独裁、专制、威权的历史契机，可惜没有朝向正面去发展，我觉得
这个是最惋惜的一部分，也相信这个是全世界华人大家惋惜的部分。
不过，唇齿相依啦，中国的未来不管是政治或者社会经济面的发展，也许现在不尽人意，
不过我相信未来是应该大家一起去努力，期待它发生的，期待它能够往好的方向去走，而
不要往负面的方向走。
问：近来中共抛出探索一国两制的台湾方案，面对中共的一国两制的论述及不排除武力解
放的威胁，市长认为要应如何因应？
答：我觉得这不是一个聪明的作法，台湾人民的底线，一是不接受共产党统治，二是要守
护中华民国，第三是不要战争，最后是搞好经济。中共压迫台湾人民，绝对得不到好的结
果，因为台湾已经从独裁威权专制的火坑走出来，怎么可能跳入另一个火坑？这是不可能
的事情，即便用武力威胁，相信台湾人民也不可能去屈服。
因为这已经是台湾人民与中华民国存在的价值，也呼吁所有热爱民主自由的世界华人，请
大家一定要关心台湾民主政治的发展与台湾的存在，都说台湾是华人世界民主的希望，若
这个希望被所谓的一国两制方案消灭了，接受了共产党专制独裁威权的统治，那世界华人
就没有希望，也没有未来了。
当然，民进党也应该要关心世界华人的发展，因为唯有中国变成一个不是威权专制独裁的
国家，两岸的和平才会真正的被确保，这其实是整个问题的关键与核心，“所以民进党不
应该只是做台湾的民进党，应该做世界华人的民进党”。
问：2019年是中国六四天安门事件30周年，这个压迫、迫害人权的重大政治事件，深深地
改变了中国近代的政治发展，市长认为中共政权目前面临什么挑战？
答：大家不要觉得这个是中国的事情，也不要认为中国大陆发生的事情对台湾一点影响都
没有。以自己的经验为例，1989年他正准备考大学，在考试前1个月前刚好发生六四天安
门事件，当时所有台湾民众都很关注，当时自己也把所有报纸通通留下来，六四事件确实
对这一辈台湾年轻人造成很大影响，相信对中国那一代年轻人也产生巨大冲击，他后来会
参与政治，会关心公共事务，其实跟六四事件也有关系。
因为看到一群热血的青年，努力的去的改变一个国家的命运，所以我想都是会有一些启发
的。不管是台湾发生的事情会影响到中国的年轻人，会影响到中国大陆。我相信在中国大
陆现在发生的所有的事情也都会影响到台湾。所以我想这个历史的轨迹的发展不是看得那
么短，我觉得应该要把它拉长来看。
中国的经济成长速度虽快，但其实发展的脉胳是受益于整个世界贸易体系，但也付出了非
常多的代价，包括土地使用的问题、空气污染、雾霾的问题，这些后遗症现在都出来了。
也反过来冲击著中国的经济跟社会体系。
近年中共对社会的控制变得越来越严厉，言论自由也越来越紧缩，维稳经费也越来越大，
但越是这样压制，发现问题不但没有变少，反而是变多。我们并不是期待中国乱，也相信
没有人希望中国乱，而是期待发现问题，也真正认识到体制上的缺憾后，能够诚实的去面
对，不过这些课题也需要中国人民自觉式的去思考未来，而不是寄希望于执政的当权者。
问：台湾民主的经验以及对普世价值的尊重，能给当前中国社会的困局带来什么样的帮助
？
答：台湾民主发展的时间并不长，大概只有二、三十年，但台湾民主经验之所以宝贵的地
方在于，民主化过程中没有流血就政权转移，顺利的从威权专制转型成自由民主，这在民
主发展过程中相当罕见。
共产党对中国人民宣传说，台湾的民主体制不好、没有效率，国会都在吵架，不得安宁，
但正因为自由民主，所以个人的意见才得以彰显，个人的安全与财产才得以被保障；而且
尊重自由、人权价值的民主体制，并非为了政党而存在，而是为了守护人民。
过去他曾与一位台商聊天，台商说要在中国盖工厂，中共地方政府半年内就帮他把上千户
的民宅清空、效率非常高。
当然对企业而言，这是很有效率的事，但如果异地而处，今天换成你是那一千多户被动迁
的住户，政府要求你1个月内离开，且拆迁补偿完全没有讨论的权利，对你生命财产没有
任何保障，法律也不是为人民而设的，那你该怎么办？
台湾的自由、民主与重视人权价值的制度，其实是在守护所有的民众，这也是当前中国大
陆最欠缺的部分，当前中国各地为何民怨四起，关键原因就是个人的生命与财产无法得到
保障。台湾的民主经验之所以宝贵，就是因为这是华人唯一走向民主的地方，而民进党就
是这个灯塔的守护者。
问：美中贸易战开打至今已经将近9个多月，许多国内外学者认为，贸易战会有长期化、
常态化的趋势。台湾的政治、经济都与美中两强有高度链结，两强相斗台湾很难毫发无伤
，在贸易战中台湾应该要如何自处？
答：台湾政府应该做事情就是保护台商，让台商在贸易战的过程中避免受到伤害，对台商
最有利的事情，政府都应该去做。包括在贸易战时可能涉及的营运选择；此外，台商可能
要被迫在价值链跟产业链上做分流，政府必须协助他们进行快速转换，才不会因此订单流
出。另外有一些企业可能选择转移新的生产基地，政府怎么样去协助他们快速去转移这些
基地。
如果台商选择回台设厂，政府应该协助劳工与土地的取得，还有相关的一些配套机制。但
一项重要前提是，“不要把台商当成制约中国经济或回应贸易战的工具”，台湾政府能做
的就是中性的照顾台商的利益，配合他们的需求来调整，这样对台商可能最好。
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