※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 这边我觉得原文下面ams9大的推文很赞
: : 2025非核家园 经长：电价约涨一成
: : 2017-05-28
: : https://goo.gl/1pgRKa
: : 非核家园代价 沈荣津：2025年后电价贵近2成
: : 2017/10/18
: : https://goo.gl/bR1JYw
: : 现在又说要涨到三成
: 李世光在任的时经济部自以为2025年用电2774亿度
: (请参考当时能源局报告)
: 沈荣津修正成年增1.2%~1.8%,所以出现三种不同的数字.
这是用电成长率
然后前面是指电价
所以说
当我们用电量提升越多
未来补充的电去除掉核能与燃煤
只能使用较贵的发电
我们的电费成本就会越来越高？
是说
阿政府不是很爱说用电零成长吗？(灿笑)
: : 的确
: : 电价估算不一定会实际反应
: : 但从2017五月，到2017十月
: : 多涨了10%
: : 到现在2019三月
: : 喊出来又比2017五月多涨了20%
: : 到2025年实际上会冲上几%？
: : 看看下个经济部长是谁
: : 也许他又有不同意见
: : 另外说民生电费吸收
: : 其实也就是台电冻涨补贴
: 应该是工业用电涨价,毕竟用量高过民生很多.
: 冻涨补贴撑不了多久.
现在经济部的意思是全部电价涨3成
商业与民生目前约四成
你要这四成都不涨
只涨工业电价的六成
请问你觉得工业电价涨幅会只有三成吗？
若只有三成
剩下的钱不是就只能靠冻涨补贴？
: : 现在台电已经亏损一千多亿
: : 还有核四两千八百亿没认列
: : 台湾每年用电量约2200多亿度电
: : 每年用电成长率算1%复利计算到2025
: : 约到2300亿度电
: : 其中20%是民生用电
: : 也就是460亿度电
: : 现在沈荣津改口说要涨0.84元
: : 政务委员又说民生用电可能考虑可吸纳程度
: : 460*0.84=386.4亿
: : 是台电每年要补贴的金额
: : 台电目前正值是两千多亿元
: : 扣掉负债的一千多亿
: : 每年要补贴近四百亿
: : 也就是只要补贴三年
: : 台电不需要认列核四亏损
: : 就会直接倒闭
: 所以你也知道自己想的不可能,
: 方向错误.
其实也没有什么不可能
因为陈水扁时代就玩过一次
凭什么不能玩第二次？
且当年还全面冻涨哩
如果没有补贴
请问电费成本提高的资金缺口谁来补？
当年扁时代冻涨
政府也没有补贴半毛钱给台电过
造成现在台电大幅亏损
钱还还不完
中间老马时代涨价赚了一波
还不能拿去还债
拿去填那个电价平准基金了
现在蔡英文的政策方向又必然要吞核四两千八百亿
这个洞又开起来
有没有比政府的脑洞大我就不知道了
: : 这边有趣的点在于
: : 原本的计画是到2025年核能0%，燃煤30%
: : 公投后沉潜了几个月
: : 想来也是找了不少学者专家来讨论
: : 结果计画改成2025年核能1%，燃油1%，抽蓄水力1%，燃煤27%
: : 这边有个问题
: : 最早的计画2025年非核家园是核能0%
: : 是否核三2号于5月执照到期前就会提前除役？
: : 如果不会
: : 按理说核三二号机还是会持续发电到五月左右
: : 也就会有一定的发电占比，也就是现在沉潜几个月后的1%
: : 搞半天
: : 原来2016年蔡英文选总统时的政见是
: : 核能要提前除役啊？
: 你资讯有误,
: 能源局公开报告一直把2025细分成上半年2%,下半年0%,
: 因为上半年核三还在发电,现在只是合起来说.
: 真正的问题是抽蓄水力可以算在发电量吗? XD
该说你理解有误
还是我说明有误？
因为我讲的2025非核家园核能0%
从来都是拿政府说法，与蔡英文总统政见说的
我自然知道核三到2025年还运转
但核能0%是蔡英文告诉我们的
现在公投后变1%
透过媒体传播他们想了几个月
燃煤从30→27
剩下3%是燃油核能与抽蓄水力
请问跟公投前的计画有不同吗？
没有
我质疑的就是这点
但透过传媒好像有不同
但原本就有燃油抽蓄水力发电，与核三二号机要发电到五月的事实
这些在2016年蔡英文选总统时就如此了
: : 我真是半天没看懂
: : 如若不是这样
: : 那这份新计画
: : 跟原本的旧计画的差别到底在哪里？
: 差在用电提高到3100亿度,发电量可能接近3200亿度.
所以原本2016-2017预估用电量到不到3000亿
当时的计画燃煤核能与抽蓄水力的发电应该占比超过3%吗？
从今天这个所谓新计划来看
的确是
: : 还是沈荣津要告诉我们
: : 你们打算延役核三2号机？
: : 若没有那怎么搞出新旧计画核能占比相差1%的？
: 因为你没仔细看过能源局的报告.
因为你搞错了我讲的重点
: : 讲白了一句
: : 我的判断
: : 想了几个月后
: : 因为公投说要将燃煤占比下降
: : 实在找不出电来
: : 就把原本刻意不说的核能发电挖出来凑数了
: 还是那句,不要跟记者一样不做功课,
: 整天只想拣现成的.
: 能源局台电官网多上,报告多看.
其实你做了功课也没用
不要讲曲解
误会我讲的内容与重点
重点是
公投完经济部说要因应公投结果想出新方法
结果跟公投前的计画没啥改变
这叫欺骗
也是我所批判的点
这东西你看在多资料
没理解也就转不通
: : 未来燃气占台湾发电比重约一半
: : 如果全球燃气物料波动
: : 台湾一半能源得成本就必须要随着波动
: : 而台湾又不是印尼与俄罗斯
: : 无法自产天然气
: : 大降很爽
: : 大涨呢？
: 反正火力怎么算都近八成(核二+核三延役也有七成)
: 所以要全力支持核电,中国再盖200座,美国印度100座,
: 日本俄罗斯50座,法国英国韩国各20座.
: 澳洲马来西亚放弃不理性脑残智障觉青吉娃娃又跟不上世界潮流的非核政策,
: 至少各五座.
: 火力成本自然就降了.
: 但你我都知道根本不可能,
: 美国脑残智障觉青吉娃娃至今连一座新核电机组都盖不出来.
至少人家美国延役核电有七八十座机组了
台湾要延役两座都不让
到底是谁脑残智障呢？
其次
怎么算都近八成
那是包含燃煤
在2025年以前
我们就能看到法国与加拿大放弃燃煤发电
如果以台湾的比例来看
我们的火力发电将可以降低三到四成左右
你很爱骂部分挺核搞不懂核能与风力脚色不同
那为啥不清楚燃气是中尖载
跟核能基载的脚色也不同呢？
要全面取代火力发电
的确是有难度
但要全面取代燃煤发电
法国与加拿大走在前面你可以参考一下
在以工业国的角度来看
美国英国法国俄罗斯中国日本韩国印度
都要持续发展核能
你拿澳洲与马来西亚比？
就算给你加个德国也差好几截
台湾是要学习脚色较相近的韩国日本？
学习较先进的美英法？
还是要学习澳洲与马来西亚？
你可以自己参考
对了
另外一提
德国澳洲产煤
马来西亚产天然气
请问台湾产什么？
大概产脑残智障吧XD
: : 事实上有核后端基金在
: : 上千亿除役成本估算进内
: : 请问该基金出多少？
: : 又0.84之中，我们要追加多少除役成本？
: : 如果延役的话对照成本是多少？
: : 是否该给人民一个完整的交代？
: 其实我看不懂龚明鑫在讲啥?
: 还是记者没听懂乱写?
阿知
我是本着新闻本文进行评论的
: : 试想
: : 如果20%核能，20%绿能
: 核一到核四全上(610亿度)才近20%,
: 前提是2025年,之后用电持续增加,比例跟着下降.
全上没毛病啊
: : 由于核能燃料储量可以达1-2年
: : 较不受国际原物料波动影响
: : 燃煤3-4月
: : 燃气7-14天
: : 如果我们有40%的能源较不受当下国际原物料价格影响
: : 是否对我国能源成本的控制
: : 与电价物价的掌控会更好？
: : 但我们选择将储量期最短的燃气占比拉高到50%
: : 放弃可以选择的20核能，用绿能替代
: : 未来我国的能源成本波动是否会较剧烈？
: 当然剧烈,因为别国都脑残智障觉青吉娃娃不盖核电,
: 大家抢用火力,燃料火涨船高.
你又刻意把燃气与燃煤混在一起讲成火力了
燃气脚色就是与基载不同
未来即便全面绿能
也是需要燃气调度
由这个角度看
我国放弃核能低碳稳定低价的20%电力
将这20%以高价绿能
或者是燃气替代
燃气比重，仅单一能源就高达50%
请问受到的原物料波动是否比30-40%时剧烈？
这也是基本常识
即便是脑残应该也看得出来才对
: : 有趣的是
: : 身为政委
: : 不知道核后端基金已经摊提到每度电价之中了？
: : 也不知道老早就反应到电价里面
: : 也反应了二三十年了？
: 除役费用增加...
多少？
超过现在基金的两千亿？
每度增加多少？
没人说
: : 至于去处
: : 你们蔡英文政府自己公布台湾有1/8土地面积可以最为终处场
: : 约莫一个花莲县的大小
: : 远远大于台北市的面积
: : 然后告诉我们你们找不到场址
: : 是找不到还是不想找想当政治提款机呢？
: 之前有人讲核废料高阶选定场址没有法源依据什么
: 我只能说真的太天真...
: 你们想得到的美国全部具备,1982年通过法律,1987年选址完成,
: 1998年预定开张.
: 结果呢? 核废料还是全部堆在核电厂里.
: 这就是台湾拥核仔可笑之处,讲核电都用最理想化推算,
为啥？
因为一堆中处场盖在核电厂内啊
且他们决定要将核电厂延役二十年
如果现在全部清去尤卡山
核电厂还在持续生产核废料
变成要两边储放，两边管制
但如果尤卡山没先盖好
只要管核电厂一端即可
这叫成本考量
这就是台湾反核仔脑残的地方
搞不清楚世界的运转
以为大家都跟他一样脑残(菸)
: 讲绿电就极尽丑化,记得风机十年论吗? 被打脸打惨了.
不稳定
贵
发电尖峰在用电离峰
我是不知道这些事实
算是什么丑化
总比台湾躺在二十万颗核子弹头上面
台湾核灾就会亡国
应该算是相当中肯的评论了
: 甚至几个月前大呼核电20%燃煤40%的团体,现在居然发夹弯改成
: 核不少于煤,自打嘴巴到这种程度.
: 而且时间调到2030年,终于承认核四2025来不及?新盖核电也来不及?
: http://www.eventsinfocus.org/news/2959
: 至于20%的版本，则是既有的（核一到核四），就可以做到...对黄士修来说，
: 目的很清楚，就是要推动“洁净”的能源：“要保住既有的4座核电厂，并且
: 要新增机组”(30%版本)。
: (前面已经算过核1234全上,2030也不到20%,除非用电停在2025的水准)
公投应该是2020
只有五年要让核四两部机组完全商转
的确是有困难的
不过现在政府根本就没打算继续发展核能
那就是0%
: : 台湾包民营发电厂
: : 甚至绿能发电厂
: : 都会比原本估计的时间晚大概数年才会商转
: : 甚至可能不转
: 民营燃气可以观望一下环评进度
深澳电厂环评过了对吧？
发包整地了对吧？
可以跟我说一下结果吗？
: : 如果一切没有龚政委想得那么美好
: : 那么顺利
: : 有个四角差
: : 请问蔡英文政府的能源政策之中是否有配套存在？
: 不就旧燃煤机组先留着备用吗?
: 谁都知道的事...XD
旧机组不除役？
留着备用是你说得而已
既然大大能源局与台电官网资料看这么熟
给个连结我看看行不行？
还是你是能源局长或行政院长
您老说的算？
我倒是看台电长期电源开发计画之中
表列一些电厂除役时间
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谢谢