Re: [问卦] 机师医师谁先被AI取代

楼主: abooly5yam (东东)   2019-02-11 14:21:20
※ 引述《littlethe (东周流浪汉)》之铭言:
: 这其实是很好的问题耶,
: 我不是机师,也不是医师,
: 只是个很普通的工程师,只写过游戏AI,还不是AI专业的,
: 没办法很"专业"的去分析这问题,
: 很多人在看这问题时,会直觉的选机师,
: 因为大家都知道自动驾驶,
: 但我自己的感觉我会选医师,
: 判断的依据是"变量的多少",
: 写AI会讲到有限状态,
: 要尽可能的考虑所有状况,
: 有状况没考虑到,有例外发生的话,
: 这个AI就会出事了...
: 为什么AI下棋可以赢人类,
: 但要当个艺术家确当不了?
: 并不是当棋王比当艺术家简单,
: 而是下棋的所有状态,都可以被计算到,
: 但创作要有灵感,灵感要怎么来?美也很主观,这个无法具体化,
: 一个人生病,生了什么病,病征是什么,要用什么药治,
: 其实是很固定,不会变来变去,要整理的话,其实是可以整理得出来的,
: 要写成AI并不算难,
: 除非生了一种"新的病",是数据库里没有的,
: 比较大的问题可能是卡在图像辨识,
: 再来讲到使用者问题,
: AI无法处理白目使用者,
: 一台几十万的仪器,如果开放给一般民众使用,
: 那就得教他们怎么使用,
: 如果他们不会使用,或固意来乱的话,
: 诊断就会不准,仪器就会坏掉,
: 这部份应该还好,可以派人监督,
: 还有手术的问题,
: 手术变量多很多,要自动化会很困难,
: 但我讲检查开药给药的话,
: 用AI处理在我们有生之年是可以预见的,
: 机师部份...
: 会有很多的突发状况,
: AI很难去处理突发状况,
: 比如说,
: 飞机飞一飞,有恐怖份子要劫机,
: 这种要怎么处理?
: 飞机不照恐怖份子要求飞,就开始杀旅客,怎么办?
: 或是有人在飞机上动手脚?
: 最麻烦的问题点是飞机飞上去后,
: 就几乎是独立运作的个体了...
: 飞机上发生了什么事,外面的人无法即时知道,
: 因为没有网络呀,只能靠卫星通讯,
: 所以飞机失事,黑盒子没找到的话,
: 我们就无法知道这飞机怎么了,
: 若是医疗器材还可以连线,
: 即时知道病患状况,即时更新,远端操作,
: 所以要用AI取代机师的话....通讯问题一定要解决,
: 不是说能通讯就好,
: 而是要到逹低延迟,传输量又大的水准,
: 不然无法即时掌控的飞机就会是个盲点,
: 也因为在空中的连线问题,
: 所以状况会和汽车差非常多,
: 只要附近有基地台,汽车是很好连线的,
: 总而言之,
: 机师和医师都有AI可以取代的地方,
: 也都有很难取代的地方,
: (我不能说"完全无法取代",因为只是难易问题,或现今状况无解)
: 但题目是问未来,
: 硬要选的话,我会选内科医生和货机机师,
: 其实AI要应用,
: 最大问题恐怕会是卡在心理面上,
: 毕竟大部份的人还是不信任AI,
: 只要1000个错误,有一个错误是AI造成的话,
: 大家就会一直拿这个错误嘴AI,
: 而忽略其他999个人为造成的错误,
: 但这也不能说错,说到底,AI目前也不够成熟,但未来会更进步的,
: 所以不管机师还是医生都有机会被取代的,
: 看那个国家"敢"开出第一枪
: ※ 引述《rdplyr (cook)》之铭言:
: : 最近比很凶的两个职业 机师与医师
: : 各有各的专业
: : 想问一下开飞机机器人和看病机器人哪个先发明出来ㄚ?
: : 有没有卦
一个病人说胸痛,你以为真的胸痛?
病人说肚子痛10分,真的痛10分?其实要看肚子触诊的疼痛,看表情更准,要看那些骗不
了人的反应
病人说头晕,其实很多时候不是真的晕
,是另一种感觉
很多判断的技巧,细微的反应,资讯的蒐集,紧急的判断,经验的累积,身为新手医师一
样经验不足而有一堆误区
老实说,有了诊断之后谁不会治疗,丢一本书给路人甲他都会
重点是结合病人心理、病史、身体检查与实验室数据给出最终诊断,才是难的地方
更不用说开刀这回事,看看外科论文,就知道很多开刀方式与技巧仅限于地方经验还不是
共识
“你说这个方法开不会更好?那是你技术不好,我来开就会有用”
然后当病人突然晕倒那一刻,谁来在3分钟内评估全局?
很多人因为没生过重病,以为都是看看舌头和感冒,开开药
其实这是医疗最简单的局部
AI一定会有他的角色,但是谈取代,真的差太远
作者: boyf410 (boyf410)   2019-02-11 14:26:00
作者: distress0730 (hOWER)   2019-02-11 14:26:00
感觉人体的状况比飞机多
作者: ciswww (Farewell)   2019-02-11 14:27:00
你说了很多经验,电脑的价值在累积多人经验,供后人使用至于“3分钟内评估全局”,电脑3分钟可以评估更多
作者: pttnowash (不用洗)   2019-02-11 14:29:00
一台AI 十秒钟内判断得比一个30年医师一辈子案例更多
作者: dimw   2019-02-11 14:29:00
只是现在每多一个变量都要整个重算
作者: zurmacht   2019-02-11 14:36:00
AI能避免经验造成的bias才是最重要的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-02-11 14:39:00
你前面讲的诊断部分其实AI是可以做得跟人一样好的能从大量案例训练的部分 AI都可以做得比人好
作者: dimw   2019-02-11 14:43:00
就算只考虑生理层次的东西 现在一个细胞内到底发生些什么事都还是搞不太懂了 对AI的信心是建立在如果能够掌握所有变量电脑一定能比人还强 但没有电脑可以掌握所有变量
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-02-11 14:46:00
他不用掌握所有变量啊 就模仿你进行诊断就好了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2019-02-11 14:46:00
临床诊断五大工具,病史,身体检查,影像,实验室检验,病理检查,AI能取代的是后面三个,前两个还是要人来操作
作者: dimw   2019-02-11 14:54:00
只是模仿的话顶多是用来做辅助工具 例外处理还是要人为判断
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-02-11 14:54:00
现在AI也并不是以取代医生为目标吧但至少目前可以预期能省下医生不少心力
作者: dimw   2019-02-11 14:56:00
不过其实人类用少量范例类推原则的优势 也常是失误的来源只不过这种失误通常都是有意义的 而电脑的失误就很像在恶搞
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-02-11 14:58:00
人家就只是个Neural Network齁 笨也不是他愿意的

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