Re: [爆卦] 华航工会提酒测验血值<10mg/dl即视同零

楼主: bulcas (神火)   2019-02-09 22:43:34
简单用一个公式:
血液酒精浓度(mg/dl) ÷ 200 = 呼气酒精浓度(mg/L)
请参考:http://bit.ly/2UTdwGH
验血值 <10mg/dl 可得呼气酒精浓度 < 0.05 (mg/L)
根据警察大学论文: 人体血液中酒精浓度与呼气酒精浓度在实例上的探讨
http://bit.ly/2UJrquK
节录如下:
“根据一份台北市立中兴医院八十八年的报告指出:
(一) 人体血液中酒精浓度检验值以柯达“Kodak Etachem 500”生化分析仪检测出来之
参考值如下:
正常值 0-10mg/dL、
中毒值 50-100mg/dL、
中枢神经机能减退值大于100mg/dL、
死亡反应值大于 400mg/dL。”
另依据 2018 的法院判决:
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1167044
“打脸酒驾零容忍”酒测器有0.03误差 2酒驾累犯0.26判无罪
“宜兰地院判决指出,宜兰县警局使用的呼气酒精测试器所附技术规范中,
酒精浓度小于每公升0.4毫克时,检查公差(允许误差范围)是正负0.03毫克。”
因此依照原诉求:
验血值 <10mg/dl (呼气酒精浓度 < 0.05 (mg/L) )
即使以警察使用之酒测器,其误差范围即达到 ±0.03 mg/L,就超过 0.05 mg/L 了。
任何机器都会有误差,把误差带进去:
实际 0 ,验出来会是 0 ~ 0.03
实际 0.03 ,验出来会是 0 ~ 0.06 (有可能不过)
实际 0.06 ,验出来会是 0.03 ~ 0.09 (可能过可能不过)
依此论述,该诉求其实是合理的.....
要求绝对值 0 检出,根本就是无视科技及理论实务的说词......
※ 引述《Whitening (whitening)》之铭言:
: 华航工会别骗啦,
: 你们就真的有提放宽酒测标准,验血值<10mg/dl即视同零,证据如下
: 验血值<10mg/dl即视同零,这不是放宽酒测标准是什么??
: 华航工会到现在还想骗???
: 我支持合法罢工,我反对放宽酒测标准。
作者: hrma (资深象迷)   2019-02-09 22:44:00
2020一定要让下贱垃圾党死,拜托
作者: lovebxcx (魔法少女)   2019-02-09 22:44:00
新潮流网军才不管你这么多他们现在就是要带黑机师的风向
作者: nitu2009 (tomwhat)   2019-02-09 22:44:00
参考外国的作法。仪器有误差是不是买太便宜的仪器了?
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-02-09 22:45:00
任何仪器都有误差...
作者: hrma (资深象迷)   2019-02-09 22:46:00
下贱垃圾党不死, 这个社会没办法"科学"的对话
作者: icelandguard (不变的只有变)   2019-02-09 22:47:00
没关系 等等再发一篇机师薪水太高/太爽/女人多这个板现在没有认真讨论的空间了 早就搞烂了
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 22:48:00
zm到底会不会看到这篇呢?XD
作者: s860134 (s860134)   2019-02-09 22:48:00
不管拉 0 捡出 OK ?
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2019-02-09 22:48:00
作者: hrma (资深象迷)   2019-02-09 22:48:00
一堆从小逃避 数学物理化学的贱货, 竟然自以为进步要引领这个社会, 这太荒唐
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2019-02-09 22:48:00
没喝酒或没吃特定食物 测出结果是多少?现在的意思是就算没酒精 仪器也会跳出数字?
作者: verydolungbe (小小邦)   2019-02-09 22:50:00
原来飞安跟开车安全标准一样喔!那就不用增加人手轮值了啊!
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2019-02-09 22:50:00
https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 那这张数字又是什么?
作者: verydolungbe (小小邦)   2019-02-09 22:51:00
大客车驾驶多的是开12个小时
作者: mynumber55 (morehair)   2019-02-09 22:53:00
护航仔会无视啦
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 22:54:00
那个误差是有喝之后的误差,没喝就是0,不会有误差的空间
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2019-02-09 22:55:00
帮推一下, 反正一定会有人继续跳针
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-09 22:56:00
那张是用吹的
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2019-02-09 22:56:00
有些科学白痴就坚持0检出,但实务上机器就是有误差
作者: pv (jan)   2019-02-09 22:57:00
请直接立法 0.1开飞机 判刑
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2019-02-09 22:57:00
一楼逻辑??
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2019-02-09 22:57:00
所以0.1的误差是多少 有没有喝阿 护航绿畜们
作者: pv (jan)   2019-02-09 22:58:00
长荣是直接开除 所以出国都不敢搭华航
作者: aesdu (123)   2019-02-09 22:59:00
没喝,值还是>0,这就是误差,文组了???
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2019-02-09 23:01:00
员警酒测的仪器跟机场用的同一台吗扯什么0.03的误差
作者: MIROS (MIROS)   2019-02-09 23:01:00
那位机师都承认前晚有喝了,不用扯别的。
作者: Leo3492351 (鹬鸟龙)   2019-02-09 23:02:00
你想的到华航想不到吗
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:03:00
民航局的规定是只要吐气有酒测值就不能飞
作者: shadow77727 (基爷)   2019-02-09 23:03:00
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:06:00
科学事实就是吹气式的可靠度仅供参考
作者: aydybuv (=.=)   2019-02-09 23:06:00
有人说吐气有值就是误差啊 机师没在喝酒的啦
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:06:00
就算你在血液跟吐气标准值内,但是吐气只要有酒测值就不能飞,法条这样写没错吧?
作者: Reichenau (RRR)   2019-02-09 23:07:00
好啦 全国一起修阿
作者: Laurara (菈啦啦)   2019-02-09 23:07:00
https://i.imgur.com/YegggT4.jpg 法条规定 意思就是要你执勤前一天不要喝酒 很难吗......
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:07:00
对啊 所以警方都会到0.18才会开出酒驾罚单,比规定的0.15再
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:07:00
在医院也不是所有检验方法都能用 只有气相层析法保证准
作者: Reichenau (RRR)   2019-02-09 23:08:00
禁酒类要怎么样在2小时候抽血还是验超标?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:08:00
换个角度来看 就是法规和科学现实有落差
作者: eterbless (守护之翼)   2019-02-09 23:09:00
跟核食农药标准一样都在靠北要玲检出阿
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:09:00
之前食安问题也是一堆文组的在幻想零检出
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:09:00
民航局就是要你吐气酒测值为0,有喝一定有酒测值,只是多少而已,没喝就是0,不会有误差值
作者: frfreedom (modenwils)   2019-02-09 23:09:00
我上班每天都要吹1次酒测,五年从来没吹出不是0的数字,那支酒测器测厂商喝酒还是测得出来耶
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:10:00
楼上马上来一个对号入座
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2019-02-09 23:10:00
酒测一次参考,第二次第三次连抽血也有你跟我说参考?
作者: elfria (elfria)   2019-02-09 23:11:00
改零检出啦。。连验血都不用了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:11:00
文组脑都以为仪器万能 什么是False positive吹气可以当第一线筛检 但要准确数字麻烦去抽血
作者: yamhome   2019-02-09 23:12:00
看来工会决心要包庇酒测未过机师到底,说好的飞安呢?
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:12:00
还有人去扯没喝还有可能测出0.01-0.03的误差,是多无知…
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:12:00
吹气有反应 送去抽血验不出来 在法院不算怪事到底是谁无知啊Zzzzz
作者: pulser (That'll be the day)   2019-02-09 23:13:00
又一堆智障不知道仪器误差
作者: color3258 (极至透明边缘魔法师ANN☑)   2019-02-09 23:13:00
趋近于零+OK 勿歧视
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:14:00
吹气式不只误差大 还有伪阳性的问题
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:14:00
是吐气为0 验血有可能有值,你讲相反了吧
作者: bust (公公偏头痛)   2019-02-09 23:14:00
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:15:00
从这个角度看 工会建议符合科学事实多了
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 23:15:00
反核的FIRZEN45,其发言我完全不意外XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:16:00
错 伪阳性就是 根本没酒精但是一吹却有
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:16:00
又在扯机器误差,你有喝机器有可能测不出来,你没喝机器绝对测不出有到底有没有吹过酒测器阿…在理论上打转
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:17:00
就算抽血 简易检验同样可能有伪阳性文组脑真是难救 真以为仪器万能耶
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:19:00
而且工会不是说吹气有数值当下停飞没问题
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:20:00
到底谁文组…真好笑,你到底看过酒测器没有,有喝酒测器可能
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:20:00
但若事后验血数值出来<10mg/l就是没有喝酒了吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:20:00
工会要求很合理把 快筛有数值就停飞送抽血
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2019-02-09 23:20:00
科学说要兼顾信效度就多验与用不同方法验,没有订出标准以下视同于零这件事
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:21:00
完善整个程序吧 验血也验出来的话处分真的没话说
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:22:00
法律上的基本常识就是 不能拿误差大的去压小的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-02-09 23:22:00
现在重点就是吹气有 但验血没有的话 要不要惩处的问题
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:22:00
以后干脆直接验血好了,不然照你的说法,吐气0的都有可能有喝酒 危害飞安
作者: aesdu (123)   2019-02-09 23:22:00
跟文组讲科普真辛苦 ...
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 23:22:00
文组就是文组,真的很难解释XD
作者: Meerz (寬哥)   2019-02-09 23:23:00
你就知道我们拥核有多辛苦XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:23:00
所有吹气当快筛很适合啊 但不适合更多要求
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:23:00
没喝也不会是0
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:23:00
那吐气为0的 你又相信他没喝了?逻辑真棒
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:24:00
伪阳性的意思是 血液根本没酒精 一吹却有
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:24:00
吹气只是方便好用 快速简易
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:24:00
连这种观念都没有是来搞笑吗
楼主: bulcas (神火)   2019-02-09 23:24:00
因为误差,没喝可能吹完不是 0 ,也可能有喝吹出来却是
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:24:00
没喝吐气绝对是0,血液就不一定了,因为吐气是比较简单的测
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:25:00
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:25:00
所以吹气可以快速处理 但是严格的数据需用公告标准办法去验
楼主: bulcas (神火)   2019-02-09 23:25:00
还在没喝就会是 0 ....... 你喝个有糖的东西进去,吹了就可能不是 0 了啦
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:26:00
那这样干嘛用吐气检测 根本不准确 自我矛盾?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:26:00
绝对个头啦 要讲几遍 仪器并不是100%准
作者: venomsoul (不怕太太)   2019-02-09 23:26:00
太好了以后我酒驾受测就跟他说机器有误差,拿出上次MSA,第三方校正结果并提供误差值我才愿意在律师的陪同下让警方采样,否则受测者结果将主张无效。
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:27:00
每个吹出来为0的 真的是0吗?要不要都抓去验血
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:27:00
你是不是没有看这篇警大的论文...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:27:00
楼上讲的法院有些判例 确实有验血后撤销处罚的
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:28:00
吐气的检测很宽松,连吐气都测有了,验血绝对有,除非隔了很
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:28:00
吹出来零的可靠度比较高 如果连这都不可信的话
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:29:00
吹出是零 你抓他去验干麻? 你是闻到酒味还是?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:29:00
你的绝对一点也不绝对 法院里反例一堆
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:30:00
知道现在诊所为什么基本上不做流感快筛吗
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:30:00
b大说吹出来是0也可能是伪阳性,验血也可能有,这样干嘛吹气
作者: DLHZ ( )   2019-02-09 23:30:00
果然钓出一群智障开始跳这样酒测不算
作者: MagniDei (魔力Hon)   2019-02-09 23:30:00
DPP真的应该再输到脱裤一次不然科学真的跟放屁一样...
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:30:00
你有没有看到这篇文引用的论文 正常值 0-10mg/dL快速筛检啊这到底是在吵那出啊 这点基本逻辑还可以在那边欢
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:31:00
要等病况严重才会验出阳性 这时再用药效果已经变差
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:32:00
快速筛检 有超过就停飞 但是准不准 超过多少 要透过验血才
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:33:00
吹气就是一种快筛 至少是零的科学上还算可靠
作者: Anvec (乡民)   2019-02-09 23:33:00
是精确的数值
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:35:00
伪阳性的意思是 吹出来有酒精 但实际上没有
作者: aesdu (123)   2019-02-09 23:35:00
流感快筛,筛完医师才说快筛结果准确率50%,克流感还是要吃...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:36:00
今年很多诊所都不做了 有嫌疑药就直接开下去
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:37:00
你这样基本就否认吹气的准确了,吹出来0.02 验血没有 ,吹起来0 验血有
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:37:00
反正台厂药成本降低很多 快筛不准又要钱直接省略你讲对一件事 吹气在法庭上被验血压过次数不少
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:38:00
照你说吐气的误差值,吹0.02的跟吹0的基本上都是同一个立足点,都有可能有喝酒没测出
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2019-02-09 23:38:00
推Anvec板友
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-09 23:40:00
在法律上 有没有喝酒最后会以抽血结果为准
作者: policeman180 (555)   2019-02-09 23:43:00
目前酒测正确来说未检出 已经包含误差值了 只是大家都讲零检出
作者: HLPT (I have a dream)   2019-02-09 23:44:00
吹气0 代表没喝酒?
作者: policeman180 (555)   2019-02-09 23:45:00
就像酒测超过0.15 你也不会跟警察讲有误差要扣0.02
作者: wju1230   2019-02-09 23:47:00
误差的概念对有些人来说很难懂
作者: a8017700 (没有咖称)   2019-02-09 23:48:00
某楼是在引战还是真的程度很差?
作者: policeman180 (555)   2019-02-09 23:51:00
怎么长荣都不会有这问题
作者: darkshona (月亮的距离)   2019-02-09 23:51:00
你这样子,那些科学脑残会变成恼羞喔
作者: devirnt (sheng)   2019-02-09 23:56:00
一堆为战而战的真的很可悲
作者: xhung (xhung)   2019-02-09 23:57:00
推 仪器有误差 认为百分之百准确的真是好笑
作者: ambitious (Andrew)   2019-02-10 00:00:00
文组觉得就是要0.000啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com