楼主:
bulcas (神ç«)
2019-02-09 22:43:34简单用一个公式:
血液酒精浓度(mg/dl) ÷ 200 ＝ 呼气酒精浓度(mg/L)
请参考：http://bit.ly/2UTdwGH
验血值 <10mg/dl 可得呼气酒精浓度 < 0.05 (mg/L)
根据警察大学论文： 人体血液中酒精浓度与呼气酒精浓度在实例上的探讨
http://bit.ly/2UJrquK
节录如下：
“根据一份台北市立中兴医院八十八年的报告指出：
(一) 人体血液中酒精浓度检验值以柯达“Kodak Etachem 500”生化分析仪检测出来之
参考值如下：
正常值 0-10mg/dL、
中毒值 50-100mg/dL、
中枢神经机能减退值大于100mg/dL、
死亡反应值大于 400mg/dL。”
另依据 2018 的法院判决：
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1167044
“打脸酒驾零容忍”酒测器有0.03误差 2酒驾累犯0.26判无罪
“宜兰地院判决指出，宜兰县警局使用的呼气酒精测试器所附技术规范中，
酒精浓度小于每公升0.4毫克时，检查公差（允许误差范围）是正负0.03毫克。”
因此依照原诉求：
验血值 <10mg/dl （呼气酒精浓度 < 0.05 (mg/L) ）
即使以警察使用之酒测器，其误差范围即达到 ±0.03 mg/L，就超过 0.05 mg/L 了。
任何机器都会有误差，把误差带进去:
实际 0 ，验出来会是 0 ～ 0.03
实际 0.03 ，验出来会是 0 ～ 0.06 （有可能不过）
实际 0.06 ，验出来会是 0.03 ～ 0.09 （可能过可能不过）
依此论述，该诉求其实是合理的.....
要求绝对值 0 检出，根本就是无视科技及理论实务的说词......
※ 引述《Whitening (whitening)》之铭言：
: 华航工会别骗啦，
: 你们就真的有提放宽酒测标准，验血值<10mg/dl即视同零，证据如下
: 验血值<10mg/dl即视同零，这不是放宽酒测标准是什么??
: 华航工会到现在还想骗???
: 我支持合法罢工，我反对放宽酒测标准。
作者:
hrma (资深象迷)
2019-02-09 22:44:00２０２０一定要让下贱垃圾党死，拜托
作者: lovebxcx (魔法少女) 2019-02-09 22:44:00
新潮流网军才不管你这么多他们现在就是要带黑机师的风向
作者:
nitu2009 (tomwhat)
2019-02-09 22:44:00参考外国的作法。仪器有误差是不是买太便宜的仪器了?
作者:
hrma (资深象迷)
2019-02-09 22:46:00下贱垃圾党不死, 这个社会没办法"科学"的对话
没关系 等等再发一篇机师薪水太高/太爽/女人多这个板现在没有认真讨论的空间了 早就搞烂了
作者:
Meerz (寬哥)
2019-02-09 22:48:00zm到底会不会看到这篇呢？XD
作者:
s860134 (s860134)
2019-02-09 22:48:00不管拉 0 捡出 OK ?
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2019-02-09 22:48:00推
作者:
hrma (资深象迷)
2019-02-09 22:48:00一堆从小逃避 数学物理化学的贱货, 竟然自以为进步要引领这个社会, 这太荒唐
作者:
pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)
2019-02-09 22:48:00没喝酒或没吃特定食物 测出结果是多少？现在的意思是就算没酒精 仪器也会跳出数字？
原来飞安跟开车安全标准一样喔！那就不用增加人手轮值了啊！
作者:
pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)
2019-02-09 22:50:00作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-09 22:53:00
护航仔会无视啦
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 22:54:00那个误差是有喝之后的误差，没喝就是0，不会有误差的空间
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
2019-02-09 22:55:00帮推一下, 反正一定会有人继续跳针
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-09 22:56:00那张是用吹的
作者:
iem2000 (爱一遍 2000年 )
2019-02-09 22:56:00有些科学白痴就坚持0检出，但实务上机器就是有误差
作者:
pv (jan)
2019-02-09 22:57:00请直接立法 0.1开飞机 判刑
作者:
pv (jan)
2019-02-09 22:58:00长荣是直接开除 所以出国都不敢搭华航
作者:
aesdu (123)
2019-02-09 22:59:00没喝，值还是>0，这就是误差，文组了？？？
作者:
zzxcasd (吓吓有名)
2019-02-09 23:01:00员警酒测的仪器跟机场用的同一台吗扯什么0.03的误差
作者:
MIROS (MIROS)
2019-02-09 23:01:00那位机师都承认前晚有喝了，不用扯别的。
作者: Leo3492351 (鹬鸟龙) 2019-02-09 23:02:00
你想的到华航想不到吗
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:03:00民航局的规定是只要吐气有酒测值就不能飞
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:06:00科学事实就是吹气式的可靠度仅供参考
作者:
aydybuv (=.=)
2019-02-09 23:06:00有人说吐气有值就是误差啊 机师没在喝酒的啦
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:06:00就算你在血液跟吐气标准值内，但是吐气只要有酒测值就不能飞，法条这样写没错吧？
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:07:00对啊 所以警方都会到0.18才会开出酒驾罚单，比规定的0.15再
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:07:00在医院也不是所有检验方法都能用 只有气相层析法保证准
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:08:00换个角度来看 就是法规和科学现实有落差
作者: eterbless (守护之翼) 2019-02-09 23:09:00
跟核食农药标准一样都在靠北要玲检出阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:09:00之前食安问题也是一堆文组的在幻想零检出
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:09:00民航局就是要你吐气酒测值为0，有喝一定有酒测值，只是多少而已，没喝就是0，不会有误差值
作者:
frfreedom (modenwils)
2019-02-09 23:09:00我上班每天都要吹1次酒测,五年从来没吹出不是0的数字,那支酒测器测厂商喝酒还是测得出来耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:10:00楼上马上来一个对号入座
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2019-02-09 23:10:00酒测一次参考，第二次第三次连抽血也有你跟我说参考？
作者:
elfria (elfria)
2019-02-09 23:11:00改零检出啦。。连验血都不用了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:11:00文组脑都以为仪器万能 什么是False positive吹气可以当第一线筛检 但要准确数字麻烦去抽血
作者: yamhome 2019-02-09 23:12:00
看来工会决心要包庇酒测未过机师到底，说好的飞安呢？
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:12:00还有人去扯没喝还有可能测出0.01-0.03的误差，是多无知…
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:12:00吹气有反应 送去抽血验不出来 在法院不算怪事到底是谁无知啊Zzzzz
作者:
pulser (That'll be the day)
2019-02-09 23:13:00又一堆智障不知道仪器误差
作者:
color3258 (极至透明边缘魔法师ANN☑)
2019-02-09 23:13:00趋近于零+OK 勿歧视
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:14:00吹气式不只误差大 还有伪阳性的问题
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:14:00是吐气为0 验血有可能有值，你讲相反了吧
作者: bust (公公偏头痛) 2019-02-09 23:14:00
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:15:00从这个角度看 工会建议符合科学事实多了
作者:
Meerz (寬哥)
2019-02-09 23:15:00反核的FIRZEN45，其发言我完全不意外XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:16:00错 伪阳性就是 根本没酒精但是一吹却有
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:16:00又在扯机器误差，你有喝机器有可能测不出来，你没喝机器绝对测不出有到底有没有吹过酒测器阿…在理论上打转
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:17:00就算抽血 简易检验同样可能有伪阳性文组脑真是难救 真以为仪器万能耶
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:20:00到底谁文组…真好笑，你到底看过酒测器没有，有喝酒测器可能
但若事后验血数值出来<10mg/l就是没有喝酒了吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:20:00工会要求很合理把 快筛有数值就停飞送抽血
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2019-02-09 23:20:00科学说要兼顾信效度就多验与用不同方法验，没有订出标准以下视同于零这件事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:22:00法律上的基本常识就是 不能拿误差大的去压小的
现在重点就是吹气有 但验血没有的话 要不要惩处的问题
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:22:00以后干脆直接验血好了，不然照你的说法，吐气0的都有可能有喝酒 危害飞安
作者:
aesdu (123)
2019-02-09 23:22:00跟文组讲科普真辛苦 ...
作者:
Meerz (寬哥)
2019-02-09 23:22:00文组就是文组，真的很难解释XD
作者:
Meerz (寬哥)
2019-02-09 23:23:00你就知道我们拥核有多辛苦XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:23:00所有吹气当快筛很适合啊 但不适合更多要求
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:23:00
没喝也不会是0
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:23:00那吐气为0的 你又相信他没喝了？逻辑真棒
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:24:00伪阳性的意思是 血液根本没酒精 一吹却有
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:24:00
吹气只是方便好用 快速简易
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:24:00连这种观念都没有是来搞笑吗
楼主:
bulcas (神ç«)
2019-02-09 23:24:00因为误差，没喝可能吹完不是 0 ，也可能有喝吹出来却是
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:24:00没喝吐气绝对是0，血液就不一定了，因为吐气是比较简单的测
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:25:00试
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:25:00
所以吹气可以快速处理 但是严格的数据需用公告标准办法去验
楼主:
bulcas (神ç«)
2019-02-09 23:25:00还在没喝就会是 0 ....... 你喝个有糖的东西进去，吹了就可能不是 0 了啦
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:26:00那这样干嘛用吐气检测 根本不准确 自我矛盾？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:26:00绝对个头啦 要讲几遍 仪器并不是100%准
太好了以后我酒驾受测就跟他说机器有误差，拿出上次MSA，第三方校正结果并提供误差值我才愿意在律师的陪同下让警方采样，否则受测者结果将主张无效。
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:27:00每个吹出来为0的 真的是0吗？要不要都抓去验血
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:27:00
你是不是没有看这篇警大的论文...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:27:00楼上讲的法院有些判例 确实有验血后撤销处罚的
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:28:00吐气的检测很宽松，连吐气都测有了，验血绝对有，除非隔了很
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:28:00吹出来零的可靠度比较高 如果连这都不可信的话
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:29:00
吹出是零 你抓他去验干麻? 你是闻到酒味还是?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:29:00你的绝对一点也不绝对 法院里反例一堆
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:30:00知道现在诊所为什么基本上不做流感快筛吗
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:30:00b大说吹出来是0也可能是伪阳性，验血也可能有，这样干嘛吹气
作者:
DLHZ ( )
2019-02-09 23:30:00果然钓出一群智障开始跳这样酒测不算
作者: MagniDei (魔力Hon) 2019-02-09 23:30:00
DPP真的应该再输到脱裤一次不然科学真的跟放屁一样...
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:30:00
你有没有看到这篇文引用的论文 正常值 0-10mg/dL快速筛检啊这到底是在吵那出啊 这点基本逻辑还可以在那边欢
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:31:00要等病况严重才会验出阳性 这时再用药效果已经变差
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:32:00
快速筛检 有超过就停飞 但是准不准 超过多少 要透过验血才
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:33:00吹气就是一种快筛 至少是零的科学上还算可靠
作者: Anvec (乡民) 2019-02-09 23:33:00
是精确的数值
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:35:00伪阳性的意思是 吹出来有酒精 但实际上没有
作者:
aesdu (123)
2019-02-09 23:35:00流感快筛，筛完医师才说快筛结果准确率50%，克流感还是要吃...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:36:00今年很多诊所都不做了 有嫌疑药就直接开下去
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:37:00你这样基本就否认吹气的准确了，吹出来0.02 验血没有 ，吹起来0 验血有
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:37:00反正台厂药成本降低很多 快筛不准又要钱直接省略你讲对一件事 吹气在法庭上被验血压过次数不少
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:38:00照你说吐气的误差值，吹0.02的跟吹0的基本上都是同一个立足点，都有可能有喝酒没测出
作者:
yuhurefu (锻えてる！)
2019-02-09 23:38:00推Anvec板友
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-09 23:40:00在法律上 有没有喝酒最后会以抽血结果为准
目前酒测正确来说未检出 已经包含误差值了 只是大家都讲零检出
作者:
HLPT (I have a dream)
2019-02-09 23:44:00吹气0 代表没喝酒？
就像酒测超过0.15 你也不会跟警察讲有误差要扣0.02
作者:
devirnt (sheng)
2019-02-09 23:56:00一堆为战而战的真的很可悲
作者:
xhung (xhung)
2019-02-09 23:57:00推 仪器有误差 认为百分之百准确的真是好笑