Re: [问卦] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: McRay (MADAO)   2019-02-07 16:07:04
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言:
: 中国从秦统一以来,一直都有一个问题
: 这个问题其实是统治者集团造成的
: 就是政治的制度导致统治的成本过高
: 中央集权制度下,为了“维稳”订了很多不利经济发展的法制
: 例如明朝就沿袭元朝的诸色户计制度
: 朱元璋:“凡军、民、医、匠、阴阳诸色人户,许以原报抄籍为定,
: 不得妄行变乱。违者治罪。”
: 规定人民的职业世代相传,不得任意变更
: 人民的居住和移动范围,也都受到严格限制
: 这种制度,大大有利于中央集权政府控制人民
: 而大大不利于经济发展
: 这在西方其实也有类似的情形
: 俄罗斯为了地主阶级的利益,同样限制农奴的移动
: 为此俄罗斯才没有大兴铁路建设
: 因为铁路会促进农奴移动,不利地主统治
: 地主统治不力,沙皇的政权就不稳定
: 但是欧洲不是大一统国家,所以法制上的弊端
: 顶多就戕害几个国家的发展,不会妨碍那些法制进步的国家发展
: 同时期的英国、德国铁路建设和资本主义已经远远超过俄罗斯
: 中国现在虽然实施有限的资本主义让经济发展
: 但维稳费、也就是统治成本仍然远远高出其他自由国家
: 这种国家长远来看一定会出问题的
: 苏联也曾经有过一段经济高速发展的时期
: 但为了维稳而牺牲的自由、人权和财产权
: 长远来看终究会阻碍国家的发展
小弟键盘中国史业余爱好者..(欢迎交流)
个人认为这是黄河流域文明的特点,需要
严格控制人民,因为不这么做,权力基础就
会很快流失,就无法威压同姓、异姓诸候、
农民动乱与北方游牧民族。中国统制者如不
能料民就无权力基础,没税收没粮食打仗徭
役没人就是GG等著被砍头族灭。
西元前四世纪的商鞅的政策是这个思想体系
化为现实的里程碑,让赢秦从被山东六国认
为的"戎狄"转型成高效的生产与猎头军团,
重点是提升控制人民的效率。耕田的就世代
耕田,不准乱跑,毕竟西元前中国地广人
稀,关中农民到处跑那收的到税抓的到人打
仗做工。人皆贪生,打仗可能不敢冲,那就
来玩军功授爵(GDP 授爵?),战场上战功一
经确认,军人还没归乡,奖赏就送到家。
押送服役者延期者斩(看看刘邦当秦国亭长时
丢了多少人..)
世袭的统制者权力够稳了,人口税收生产足
了,就想要更大的权力 - 扩张领土(南X?)
秦第一次灭楚战争二十万秦兵几乎全灭后,
又接着可派出六十万秦兵再攻楚,如果这军
队数字真与事实相差不远,我想每一秦户都
有男丁上战场了吧!中国统制者权力之大,
控制人民技术之精进从两千多年前就是如此
但那些在战场上死亡的魂魄恐是少人闻问了
这套做法实在太成功,太适用于黄河文明,
后来姓刘的,姓李的,姓赵的,姓朱的与姓
爱新觉罗的虽族裔不同,但都做类似的事。
从赢秦到习PRC基本都是同一个思想体系与
从之衍生出来的做法 - 要严格控制人民。
问题是现在的中国人大都是文盲的农民
吗? 还有诸候需要镇压吗?(江XX?) 还有游牧
民族吗?(北极熊与山姆叔? )。看来文革白革
了,没革掉所有的旧思想,尤其是统制者集
团的。
(只是上班族,不为任何政党工作,别查我IP
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 16:08:00
押送服役之前不是有看到其实不会处斩吗陈胜吴广起义起爽的
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2019-02-07 16:10:00
你是说DKP, Dragon kill points
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-02-07 16:13:00
工业化革命影响太大 生产力不同等级
作者: elfria (elfria)   2019-02-07 16:14:00
德川家康也是这句话,对待人民要让他吃不饱但也饿不死
楼主: McRay (MADAO)   2019-02-07 16:15:00
秦律复杂,特殊案例又有不同做法,陈胜吴广到底罪致不致死我无法判断..
作者: elfria (elfria)   2019-02-07 16:16:00
如果中西在明朝有交流的话,确实工业革命的落差会小很多如果落差小很多,就不可能几艘船就能攻占北京至少西方殖民没能力宣战中国,毕竟跨洋作战成本太大
楼主: McRay (MADAO)   2019-02-07 16:19:00
如果西方能帮大明挡下满人才有机会,但我真的不认为当时西方人做得到。一切都是命
作者: elfria (elfria)   2019-02-07 16:22:00
也做不到啊。明朝还是会灭亡,但中西如果有交流至少难殖民跨洋作战运2000人到东亚就要全国之力了
作者: soundonlyme (我的错误无法挽回)   2019-02-07 16:30:00
其实主地兼并才是灭亡主因
作者: q2825842 (co_iserial)   2019-02-07 17:03:00
某楼搞错了,明朝时中西有交流问题在当政者的判断,明清多数时期是否认西方领先中国自然不需要交流现在中国也很多抱持这观念,一来认为中国已经赶上西方二来觉得交流只是给境外敌对势力开了个大门要等战争带给当政者耻辱才会觉醒(虽然觉醒往往只是短暂)
楼主: McRay (MADAO)   2019-02-07 17:15:00
辉煌的历史也限制了老共的想像
作者: ripple0933 (漾)   2019-02-07 17:58:00
其实这一切都可以上溯到一个谜题-- 为何秦国要统一中原? 统一的动机到底是什么? 单纯只是为了治理黄河?治河说是我以前看到的说法,但我觉得倒果为因

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