Re: [问卦] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: capita (小明)   2019-02-07 14:31:09
嘘 bndan: 上一篇文是太过 但这篇太梦 XD 基本上中国的王朝思维问题非 02/06 19:37
→ bndan: 常严重 举个例..普天之下末非王土 资本主义发展的同时会在 02/06 19:37
→ bndan: 权利上要求提升 也就是保护"拥有权" 在这时中央思维怎跟进? 02/06 19:38
→ bndan: 依照中国历史惯例 这时87%会玩成 权臣=>逼宫=>内斗=>换人当 02/06 19:39
→ bndan: =>问题暂时消退=>新帝思想改变"限制"自己走上来的路 在这低 02/06 19:41
→ bndan: 能循环下 任何有机会对帝权产生威胁的东西 都会在先一步被 02/06 19:42
→ bndan: 消灭 哪怕是"有很大好处的"..基本 帝权安稳>>一切 这种思维 02/06 19:43
→ bndan: 不灭之下 除了封建守旧外 没有任何发展可能... 02/06 19:43
中国王朝甚至整个中华文化是一个稳定系统,所以无法自发性产生近代化
发展,这本来就已经是历史常识了。
现在讲的是,这个系统在面对打破结构的危机时,没有完全破灭,是不是
有机会更早恢复秩序适应新环境。
以系统的观点来看,这是有可能的:
整体而言,完全破灭后重组是一个短时间痛苦,长时间来看更能与新环境
有效整合的状况,这叫砍掉重练,这类似文化大革命和台独建国的理论,
实际上很难自主完成,反而很可能搞砸。要是能真的成功出现这种状况,
大概会是当代的不幸和后世的幸运。
核心结构没有破损,其他部分重组,则是最快速恢复的状况,但与环境的
整合度会比较低,这是回炉再造,比较接近的情况是中华民国在台湾或是
邓小平的改革开放。
如果是核心被替换了,虽然能够活动,却一直在搞内部的排斥和重新整合,
这是什么事都做不了的虚弱换心人,这是清帝国和中共建政早期的状况。
最差的状况就是核心结构破碎,其他部分还在,胡乱拼接存活着,这叫做
僵尸或拼合怪,这是最差的情况,也是中华民国的状况。
汉人政权延续下去,在面对西方冲击时,最有可能成为第二种情况,简单
来说就是在这种状况下,类似五四运动这样追求民主科学进步价值的知识
社群革新运动,就有可能提前五十年,而且这个状况下的知识份子,将会
在政治和经济上更有实际的力量,这个差别可能会非常巨大。
这不是在说明朝延续下去,就可以用这样的体制面对改变,我们完全无法
知道要有多大的冲击,才能让知识份子们觉醒,搞不好需要汉人王朝无法
稳固建立一再灭亡,使得大家发现既有的王朝结构无法适应西方冲击后,
才能真正改革,当然也有人乐观认为明朝是有机会的,但这已经不是这类
观点的主要内容了。
这类的历史想像不是因为穿越小说而产生的,而是在上个世纪末就有的,
谈论这些的不是后来才出现的骄傲自大的中国三流学者,更多的是民运后
悲愤失落的中国知识青年。当然这边已经和当初的讨论有很大不同了。
不管怎么说,这类的想法如今讲起来或许还有很多值得商榷的地方,甚至
也可能有比较严重的错误,我也很愿意看到专业性的指教,毕竟这个部分
不是我的专业,只是比较有名的书没有少读而已,但也不是那些满满厌中
情绪的某些人所认为的,只是呼唤独裁皇权的失智论述,各种的帽子一顶
一顶地扣在我头上。
这边不适合正常地讨论问题,立场的对错更重要,不反中就会被嘘,所有
中国相关事情都“需要”必然走向最差结果,似乎连不可知都不行,于是
讲到这里就不再多言。
作者: bndan (seed)   2018-02-06 19:37:00
上一篇文是太过 但这篇太梦 XD 基本上中国的王朝思维问题非常严重 举个例..普天之下末非王土 资本主义发展的同时会在权利上要求提升 也就是保护"拥有权" 在这时中央思维怎跟进?依照中国历史惯例 这时87%会玩成 权臣=>逼宫=>内斗=>换人当=>问题暂时消退=>新帝思想改变"限制"自己走上来的路 在这低能循环下 任何有机会对帝权产生威胁的东西 都会在先一步被消灭 哪怕是"有很大好处的"..基本 帝权安稳>>一切 这种思维不灭之下 除了封建守旧外 没有任何发展可能...
作者: lover333 (思知行果)   2019-02-07 14:55:00
现今中共的政战侵略台湾尚未停止,台湾舔共狗政商媒还在粉饰,连美越都能军事同盟共抗中共,日俄会谈领土问题,欧美即使互有纠纷但对中国窃取情资抵制是一制的;几年前大吹侵略思想,说世界太乱就是要统一,湾湾别吸祖国奶水。 如今又想搞恶心的团结? 前几日习包子前往求和美国,中国人民上访求公平正义结果如何? 一带一路捞钱套路东南亚一一拒绝,舔共狗还不快去拼城投债? 中共至今宣扬日本侵华,台湾亦该宣扬八二三古宁头中共侵台; 56民族团结? 问问新疆、西藏、内蒙、香港,问问 上海泼墨女侠至今何处,问问为何发过期疫苗抗议还要被镇压? 问问胡耀帮之子所说 中国正往军国主义 为何? 问问逃离中共的教授如何说中共的学历之谜搭配习仲勋之友李先生说的习之文化水平; 一个搞谍报侵略失败被反扑的国家,一个把信用视为套路的现代民族,却还幻想侵略他人是内政问题,哪日中共被打恐怕ZZ的中国人还以为是侵华,欺善怕恶的民族,不知信用珍贵的国家,剽窃抄袭技术就别怪被称贱畜,好好人不当非要当贱畜,支那贱畜是否时至名归?
作者: tigertanktwo (洛月)   2019-02-07 15:34:00
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