美国真要当台湾的靠山，第一先跟台湾建交。像日韩菲一样等级，才有盟邦伙伴的关系
。否则都是空谈、棋子、口惠实不至，卖武器?又卖得比其他国要贵这么多？
※ 引述《demitri (forever)》之铭言
: 最近这些和中派/亲中派/偏蓝派 整天在讲米洛斯。
: 米洛斯跟台湾差那么多。
: 这故事恰恰好打脸柯文哲，怎么会变成论述柯务实？
: 黑的都能说成白的。心怀不轨吧这些人。
: 米洛斯的问题在哪？他是真正的中立国，没有靠山。
: 一开始跟雅典斯巴达和平共处，
: 但雅典想扩张，米洛斯慌了，就跟雅典高喊道德，
: 但雅典不鸟他把他打趴。后来又被斯巴达打趴。
: 米洛斯跟斯巴达族群相近，结果斯巴达有在顾虑吗？
: 这故事不就告诉你，面对强权，装中立没有意义，
: 需要的是找同盟，找靠山，而且是找不会并吞你的人当靠山！
: 到底在乱类比什么。
: 美国没有想并吞台湾，他并不是雅典也不是斯巴达好吗？
: 中国才是既是雅典又是斯巴达。
: 而台湾呢？
: 台湾他X的有靠山啊！就是美国啊！！！
: 台湾100%是靠着美国才能有今天的
: 没有美国，中国早就直接把台湾捧过去了，
: 中华民国还会存在吗？
: 美国为何要保台湾，因为台湾是他的小弟，对他有用，
: 可以帮他制衡中国，防止中国势力直接进太平洋。
: 所以台湾想要把这唯一的筹码也丢掉吗？找死吗？
: 结果柯文哲只是说：台湾要有实力。
: 就被这蓝某捧成务实了。够了没？
: 现在美国可以靠，可以趁机买武器，加强军武，高科技投资
: 有机会给你增强实力，你偏不靠，这叫务实？
: 是务实的自杀吧？
: 台湾没实力，怎么当中立国？
: 如果不当中立国，你要靠谁？
: 靠从来不想并吞台湾的美国，还是靠整天想并吞台湾的中国？
: 还有啦。台湾实力要多高，才能制衡中国美国，
: 才能游走于世界两大强权之间，当蝙蝠呢？
: 我们有核弹吗？有炸弹之母吗？ 有十几艘航母吗？
: 中国为何要忌惮台湾？ 他忌惮的是美国好吗？
: 这些整天讲米洛斯的人，可不可以去看看近代史。‘
: 更多更好的例子。看看二战的中立国怎么被并吞的。
: 看看乌克兰怎么自废武功，卖掉核弹后，直接被俄国惨电。
: 这些国家共通点是啥？他们没有靠山。
: 台湾就是过太爽，有靠山你还想推开。活该死好。
: 这位蓝某，都已经说了，这故事外国知识份子都知道。
: 所以这是个很通俗的故事。你觉得搞国际关系，唸历史的人，会不知道？
: 奉劝柯P，不要那么自负，拿一个老生常谈来一直讲。骗骗普罗大众。
: 一堆人想都不想，只要听人吊书袋就觉得有道理了。做人请厚道点。
: ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: : 蓝弋丰专栏：别只谈修昔底德陷阱 台湾更要懂“米洛斯对话”
: : 美中贸易战开打，许多学者开始有如鹦鹉般的重复“修昔底德陷阱”的论点，不过
其名称
: : 的来源，古希腊历史学家修昔底德，根本没讲过“修昔底德陷阱”这个名词，是后
世学者
: : 借用修昔底德对斯巴达与雅典两强争霸的看法，发明了这个名词。
: : 修昔底德的确是古希腊最重要的历史学家之一，其描述斯巴达与雅典之间争战的重
要著作
: : 《伯罗奔尼撒战争史》也的确是人类最重要的历史著作之一，许多学者公认，近代
之后成
: : 为国家在国际中生存准则的现实主义，其思想来源最早就是来自于《伯罗奔尼撒战
争史》
: : 打开希腊地图，下端有一条细细的海（柯林斯湾）几乎将希腊南端切断，这最南端
快被切
: : 断的地区，称之为伯罗奔尼撒半岛，斯巴达就位于这个半岛上，古希腊时代斯巴达
与雅典
: : 两强彼此找寻盟友结盟，斯巴达的盟友大多位于伯罗奔尼撒半岛之上，称之为伯罗
奔尼撒
: : 联盟；雅典则主要以环爱琴海的盟友为主，结合成提洛同盟，这个同盟本来是为了
抵抗波
: : 斯入侵希腊而成立的，但在波斯战败退兵之后，逐渐成为雅典用来打造爱琴海霸权
的政治
: : 工具。
: : 修昔底德认为，斯巴达因应雅典霸权的不断崛起，担忧终将遭到雅典压迫吞并，因
此在这
: : 样的恐惧下，斯巴达与雅典终有一战，至于几个引起双方开战的导火线事件，只是
开战的
: : 借口而已，这就是后世被引用作为“修昔底德陷阱”论述的叙述。就这样，斯巴达
率领伯
: : 罗奔尼撒联盟，与雅典领导的提洛同盟，展开一场古希腊世界大战，即伯罗奔尼撒
战争，
: : 从西元前431年一直持续到西元前404年。
: : 爱琴海岛国－米洛斯
: : 如今许多人谈论美中贸易战，引用“修昔底德陷阱”，谈两大强权之间必有一战，
但说实
: : 在的，对台湾来说，《伯罗奔尼撒战争史》最重要的段落，不是看着强权终有一战
，而是
: : 了解自身该如何于强权争霸的危险环境中狭缝求生。发生于西元前416年的米洛斯包
围战
: : ，战前双方的对话，称之为“米洛斯对话”，被誉为是现实主义的最早理论基础，
恐怕才
: : 是台湾人在《伯罗奔尼撒战争史》中最需要了解的内容。
: : 米洛斯是一个爱琴海岛国，人民与斯巴达有血统上的关联，地理与经济是近于雅典
的海权
: : 贸易，血统上则与斯巴达亲近，于是米洛斯在两大联盟中哪个也不加入，大体上维
持中立
: : 与独立，在两强争霸中，米洛斯成为一个富裕的商业国家，雅典分外眼红，曾经要
求米洛
: : 斯上贡，米洛斯拒绝，当时雅典正与斯巴达打得如火如荼，无余力向米洛斯下手。
: : 米洛斯的命运随着国际大局转变有了重大转折，西元前421年，雅典与斯巴达双方签
下《
: : 尼西阿斯和约》休战，双方虽然仍然私下进行许多敌对动作，但不再全面交锋，彼
此暂时
: : 有喘息的空间，雅典腾出手来加强对提洛同盟的控制，也回头来准备教训米洛斯，
西元前
: : 416年，雅典从提洛同盟召集了3,400人大军来到米洛斯岛，成功登陆后，雅典“先
礼后兵
: : ”，派出使节与米洛斯领导人谈判，双方的对话，就是著名的“米洛斯对话”。
: : 雅典方开门见山，要米洛斯省下那些什么公理正义谁有没有对不起谁的说词，很明
白的直
: : 说：唯一推动世界运转的是“实力的均衡”，所谓实力的均衡，就是强者能为所欲
为，弱
: : 者只能承受因为自己弱小无能所必要付出的代价。
: : 雅典明白告诉米洛斯，在雅典方军力远胜于米洛斯，又兵临城下，米洛斯身为弱者
，最好
: : 乖乖低头，答应雅典的要求，也就是加入提洛同盟并支付贡金。雅典称，这样一来
，对双
: : 方都有好处，因为米洛斯可以不用被毁灭，雅典则省下毁灭米洛斯的力气。
: : 诉诸普世价值没有用
: : 米洛斯连忙提出长久以来的战略：米洛斯维持中立，和雅典是朋友而非敌人，和双
方都不
: : 同盟，这样不是对雅典也有利吗？但国际形势已经改变，雅典如今认为米洛斯就算
对雅典
: : 有敌意，也无法造成伤害（战后米洛斯遭到全岛灭绝），留着米洛斯中立当朋友，
反而会
: : 扩大雅典方的弱点（让斯巴达方有可用的海上补给据点），何况米洛斯对雅典霸权
带有敌
: : 意，所谓的中立对雅典没有意义。
: : 眼看过去的中立策略失效，米洛斯这时诉诸“普世价值”，说雅典让很多自己的海
外殖民
: : 地自治，也让很多其他城邦维持独立，应该要一视同仁公平对待，米洛斯也应该有
权维持
: : 独立，雅典方嗤之以鼻，说那些能维持独立的城邦是因为他们实力强大，雅典要出
兵攻打
: : 他们之前得三思而后行，但相反的米洛斯身为海岛国家又军力微小，无力抵抗海上
霸主雅
: : 典的进攻，米洛斯和那些能独立的城邦无法相提并论。
: : 米洛斯于是提出“老天有眼”论，称雅典不公不义的侵略，神明会站在米洛斯这边
，让米
: : 洛斯能以寡击众，米洛斯又提出运气论，说战争有很多变量，米洛斯还是有“希望
”。雅
: : 典表示诸神的道理是胜者为王，在雅典建立霸权以前就是如此，在雅典霸权衰亡以
后也还
: : 会是如此，而所谓希望只是带来危险的自我安慰。
: : 眼看双方的见解不同，米洛斯回到实务面，提出侵略米洛斯，其他城邦会心生不安
，让雅
: : 典处处树敌，更强调斯巴达不会坐视不管，称米洛斯与斯巴达有血缘上的关系，斯
巴达一
: : 定会来拯救它。
: : 雅典太了解老对手斯巴达，而且雅典正是因为算准了斯巴达现在正忙着对付伯罗奔
尼撒半
: : 岛上的敌对城邦阿尔戈斯，无心也无力干预，才趁机攻打米洛斯。至于其他城邦怎
么看？
: : 雅典很直接地说，会因为攻打米洛斯心生不安的，只有跟米洛斯一样的海上中立岛
国，但
: : 在当时其他海上岛国绝大多数都已经被雅典征服，至于陆地上的雅典盟友没有这个
问题。
: : 能靠精神胜利法迎战吗
: : 最后雅典代表厌烦了，直接对米洛斯说，你们所有的论点都建立在虚无缥缈的希望
与未来
: : 上头，手头上实际有的资源却少之又少，相较于雅典带来的大军，米洛斯的战力根
本不可
: : 能获胜，于是雅典代表离开前要米洛斯人好好思考。
: : 米洛斯人坚称不愿放弃700年来的独立，但事先却不建立强大的国防力量自保，当雅
典大
: : 军兵临城下，只靠坚决相信神会站在他们这边，以及假定斯巴达一定会来救援，靠
精神胜
: : 利法来迎战，米洛斯人拒绝雅典的条件，双方开战后，斯巴达果然没有派兵来帮助
米洛斯
: : ，米洛斯人虽然奋勇作战，两度攻破雅典的包围线；但在雅典增援之后，包围圈内
的米洛
: : 斯陷入极度饥荒，后世以“米洛斯饥荒”来形容最严重的饥馑程度，在此情况下终
于不得
: : 不投降，最后的命运极其悲惨，雅典人残酷的处决米洛斯所有成年男性，并把米洛
斯的女
: : 性与小孩都卖为奴隶。
: : 就在米洛斯灭亡后一年多，到西元前414年，雅典与斯巴达双方再度掀起全面战争，
这个
: : 后见之明的史实，或许才是米洛斯最大的悲剧，因为要是米洛斯选择“人在屋簷下
，不得
: : 不低头”先向雅典虚与委蛇，只消忍耐一年多，国际情势就有重大转变，再到西元
前412
: : 年，就有许多提洛同盟城邦退出，米洛斯可轻易恢复独立。
: : 雅典的确因为太多鸭霸、到处树敌，最后终于在伯罗奔尼撒战争落败，战后所得到
的待遇
: : 却与米洛斯大不相同，因为雅典实力坚强，斯巴达担心若把雅典抹除，会出现区域
权力真
: : 空，将导致区域战略失衡，于是保存了雅典。不公不义的侵略者雅典反而得到了人
道的对
: : 待，与世无争的米洛斯却惨遭屠杀灭种，这一切都正如米洛斯对话中雅典人所说的
：世界
: : 的运转一切只看实力。
: : 犯下严重错误，雅典的鸭霸、到处树敌，种下了日后战败的因素；米洛斯的不切实
际、相
: : 信理想主义，则带来最惨酷的后果。
: : 最接近现实主义的可能只有柯文哲
: : 《伯罗奔尼撒战争史》在欧美是知识分子家庭必学的基本知识之一，米洛斯对话在
部分高
: : 中就讲授，但在台湾，知道伯罗奔尼撒战争的已经很少，听过米洛斯对话的更少，
而谈到
: : 现实主义，只以为就是“很现实”。台湾政治人物中，最接近现实主义思想的，可
能只有
: : 台北市长柯文哲，曾提出“要上牌桌要有实力”，但即使是柯文哲这么说，离真正
完整了
: : 解现实主义，也还有很长的距离。
: : 兵凶战危，国家战略的思维，与一般人际间交往完全不同，相对于欧美知识份子家
庭从小
: : 就从米洛斯对话中理解国家战略与现实主义，我们过去的教育却是《孟子》的“何
必曰利
: : ？亦有仁义而已矣。”因而常常讲出米洛斯人的主张：天真的想依靠“普世价值”
，或认
: : 为只要站对边就能生存。
: : 米洛斯其实站对边，因为最终伯罗奔尼撒获胜的是斯巴达，但是早已来不及了，西
元前40
: : 5年，斯巴达赶走了米洛斯岛上的雅典殖民者，把当初少数幸存的米洛斯人带回岛上
，但
: : 米洛斯没能重新独立，只是改被斯巴达并吞，成为斯巴达的一部分。
: : 备注：
: : 台大医PLAMC，科P得意门生
: : 实力很重要
: : 请吸独觉青踊跃加入国军强化台湾国防，培养爱台将军保卫岛国