Re: [新闻] 柯文哲专访谈改革:不是创造新的,是让旧

楼主: demitri (forever)   2019-02-06 09:22:09
柯文哲很在意米洛斯的样子
但怎么又像在自打嘴巴
整天实力主义 却忘了要厚植台湾实力 目前就是靠亲美
不是靠跟中国站队
想自立自强可以 但绝对不是靠跟中国下跪
我看他根本不是实力主义 是失败主义
反正台湾永远比不上中国嘛
干脆不用厚植实力了(不要靠美)
他其实是想削弱台湾实力吧
快跟美国拉开距离 只要跪下去就能苟延残喘 多活一天算一天
这算不算柯的精神胜利法
台湾跟米洛斯不同的是:
1. 中华民国在台湾 从来不是中立国 是美国的盟友
蒋氏政权@台湾=美国扶植的政权
2.台湾能够有一点基本实力 维持主权到今天 100%是靠美国
没有美国 就没有今天的台湾经济奇蹟 国防 早就被中国整碗端去
所以台湾的未来 取决于美国觉得台湾还有没有用
那台湾如果急着去亲中 当然会加速被美国当弃子
不输诚也就算了 急着去呛老大哥 是不是不要命了?
3. 台湾从来没有要靠"精神胜利法"来维持主权 跟米洛斯不同
完全是实力主义 跟美国加深同盟
跟美国买武器 比起去跟中国眉来眼去 这是不是务实多了
5. 美国当然可能背叛台湾 但是美国的策略都是长期的
反中也酝酿十年了 不是川普一时兴起而已
现在反中是两党的共识 只是共和党比民主党激进一点
从来不是无中生有 毫无迹象可寻
有机会靠美国你不靠 是不是自作贱是啥?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=48759
看看这篇蓝弋丰写的 就在提米洛斯
再看看他写的其他的 好几篇都在警告美国会出卖我们
看来”求和派“的论调已经定了 都是一样的
对中国乐观想像 对美国大肆堤防 就是想松动台美同盟
怎么跟柯的言论一模一样呢
※ 引述《inthenchen ( )》之铭言:
: : 柯文哲推荐要了解中美台关系,要好好研读“修昔底德陷阱”、“米洛斯对话”。美中是
: : 否势必一战,历史上出现这种局面共16次,有12次用战争结束,就是说没有一定要打,但
: : 打的机会很大,美中已经进入修昔底德陷阱。
: 来看看米洛斯对话
: [ 雅典表示:诸神的道理是胜者为王 ]
: 爱琴海岛国-米洛斯
: 米洛斯是一个爱琴海岛国,人民与斯巴达有血统上的关联,地理与经济是近于雅典的海权贸易,血统上则与斯巴达亲近,于是米洛斯在两大联盟中哪个也不加入,大体上维持中立与独立,在两强争霸中,米洛斯成为一个富裕的商业国家,雅典分外眼红,曾经要求米洛斯上贡,米洛斯拒绝,当时雅典正与斯巴达打得如火如荼,无余力向米洛斯下手。
: 米洛斯的命运随着国际大局转变有了重大转折,西元前421年,雅典与斯巴达双方签下《尼西阿斯和约》休战,双方虽然仍然私下进行许多敌对动作,但不再全面交锋,彼此暂时有喘息的空间,雅典腾出手来加强对提洛同盟的控制,也回头来准备教训米洛斯,西元前416年,雅典从提洛同盟召集了3,400人大军来到米洛斯岛,成功登陆后,雅典“先礼后兵”,派出使节与米洛斯领导人谈判,双方的对话,就是著名的“米洛斯对话”。
: 雅典方开门见山,要米洛斯省下那些什么公理正义谁有没有对不起谁的说词,很明白的直说:唯一推动世界运转的是“实力的均衡”,所谓实力的均衡,就是强者能为所欲为,弱者只能承受因为自己弱小无能所必要付出的代价。
: 雅典明白告诉米洛斯,在雅典方军力远胜于米洛斯,又兵临城下,米洛斯身为弱者,最好乖乖低头,答应雅典的要求,也就是加入提洛同盟并支付贡金。雅典称,这样一来,对双方都有好处,因为米洛斯可以不用被毁灭,雅典则省下毁灭米洛斯的力气。
: 诉诸“普世价值”没有用
: 米洛斯连忙提出长久以来的战略:米洛斯维持中立,和雅典是朋友而非敌人,和双方都不同盟,这样不是对雅典也有利吗?但国际形势已经改变,雅典如今认为米洛斯就算对雅典有敌意,也无法造成伤害(战后米洛斯遭到全岛灭绝),留着米洛斯中立当朋友,反而会扩大雅典方的弱点(让斯巴达方有可用的海上补给据点),何况米洛斯对雅典霸权带有敌意,所谓的中立对雅典没有意义。
: 眼看过去的中立策略失效,米洛斯这时诉诸“普世价值”,说雅典让很多自己的海外殖民地自治,也让很多其他城邦维持独立,应该要一视同仁公平对待,米洛斯也应该有权维持独立,雅典方嗤之以鼻,说那些能维持独立的城邦是因为他们实力强大,雅典要出兵攻打他们之前得三思而后行,但相反的米洛斯身为海岛国家又军力微小,无力抵抗海上霸主雅典的进攻,米洛斯和那些能独立的城邦无法相提并论。
: 米洛斯于是提出“老天有眼”论,称雅典不公不义的侵略,神明会站在米洛斯这边,让米洛斯能以寡击众,米洛斯又提出运气论,说战争有很多变量,米洛斯还是有“希望”。雅典表示诸神的道理是胜者为王,在雅典建立霸权以前就是如此,在雅典霸权衰亡以后也还会是如此,而所谓希望只是带来危险的自我安慰。
: 眼看双方的见解不同,米洛斯回到实务面,提出侵略米洛斯,其他城邦会心生不安,让雅典处处树敌,更强调斯巴达不会坐视不管,称米洛斯与斯巴达有血缘上的关系,斯巴达一定会来拯救它。
: 雅典太了解老对手斯巴达,而且雅典正是因为算准了斯巴达现在正忙着对付伯罗奔尼撒半岛上的敌对城邦阿尔戈斯,无心也无力干预,才趁机攻打米洛斯。至于其他城邦怎么看?雅典很直接地说,会因为攻打米洛斯心生不安的,只有跟米洛斯一样的海上中立岛国,但在当时其他海上岛国绝大多数都已经被雅典征服,至于陆地上的雅典盟友没有这个问题。
: 能靠精神胜利法迎战吗?
: 最后雅典代表厌烦了,直接对米洛斯说,你们所有的论点都建立在虚无缥缈的希望与未来上头,手头上实际有的资源却少之又少,相较于雅典带来的大军,米洛斯的战力根本不可能获胜,于是雅典代表离开前要米洛斯人好好思考。
: 米洛斯人坚称不愿放弃700年来的独立,但事先却不建立强大的国防力量自保,当雅典大军兵临城下,只靠坚决相信神会站在他们这边,以及假定斯巴达一定会来救援,靠精神胜利法来迎战,米洛斯人拒绝雅典的条件,双方开战后,斯巴达果然没有派兵来帮助米洛斯,米洛斯人虽然奋勇作战,两度攻破雅典的包围线;但在雅典增援之后,包围圈内的米洛斯陷入极度饥荒,后世以“米洛斯饥荒”来形容最严重的饥馑程度,在此情况下终于不得不投降,最后的命运极其悲惨,雅典人残酷的处决米洛斯所有成年男性,并把米洛斯的女性与小孩都卖为奴隶。
: 就在米洛斯灭亡后一年多,到西元前414年,雅典与斯巴达双方再度掀起全面战争,这个后见之明的史实,或许才是米洛斯最大的悲剧,因为要是米洛斯选择“人在屋簷下,不得不低头”先向雅典虚与委蛇,只消忍耐一年多,国际情势就有重大转变,再到西元前412年,就有许多提洛同盟城邦退出,米洛斯可轻易恢复独立。
: 雅典的确因为太多鸭霸、到处树敌,最后终于在伯罗奔尼撒战争落败,战后所得到的待遇却与米洛斯大不相同,因为雅典实力坚强,斯巴达担心若把雅典抹除,会出现区域权力真空,将导致区域战略失衡,于是保存了雅典。不公不义的侵略者雅典反而得到了人道的对待,与世无争的米洛斯却惨遭屠杀灭种,这一切都正如米洛斯对话中雅典人所说的:世界的运转一切只看实力。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=48759
作者: asked (艾斯可一滴)   2019-02-06 09:23:00
可惜柯屁这种红跪宾听不懂这些
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2019-02-06 09:24:00
白痴一堆 历史半吊子 然后出来鬼扯你卑躬屈膝只会让盟国离你更远 与自杀无异
作者: betahalien (中年大叔)   2019-02-06 09:25:00
吉娃娃非常召集令!推起来! ^^
作者: miler22020 (小高)   2019-02-06 09:26:00
嘘的一定连内文都没看 可怜
作者: norder (Taxifahrer)   2019-02-06 09:31:00
和美国同一阵线才是务实的实力主义吧对不讲信用的中国跪九二共识才是天真的不务实的笨蛋
作者: arsonlolita (XJ87)   2019-02-06 09:32:00
蓝亲中?他会上ptt喔
作者: irosehead (irosehead)   2019-02-06 09:36:00
柯屁就是陀舔共狗屎 只有白粉觉得香
作者: arsonlolita (XJ87)   2019-02-06 09:38:00
在跳针啥 跳到吴宝春
作者: Aquatics (小哈)   2019-02-06 09:38:00
智障吉娃娃,没看准时机反中就只会落得麻烦制造者关到漏尿的下场
作者: bighorse0   2019-02-06 09:39:00
不是失败主义 应该说在输不起的状况 优先考虑风险
作者: arsonlolita (XJ87)   2019-02-06 09:39:00
你要不举阳信的例子 可以赚又不用跪民进党出来教教大家啊
作者: hsnumax (^_^)   2019-02-06 09:40:00
所以宁可让KMT上是什么主义?
作者: inthenchen ( )   2019-02-06 09:40:00
初二就上班囉?
作者: Aquatics (小哈)   2019-02-06 09:40:00
独立有时间窗口,在窗口来临前做好准备,而不是闪兵逃兵叫嚣台独
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-02-06 09:42:00
要自立自强没错 但跟中国下跪跟自立自强无关吧
作者: betahalien (中年大叔)   2019-02-06 09:44:00
拜托,哪有闪兵?只不过呼麻搞台独而已啊 ^^
作者: uini (那抹湛蓝)   2019-02-06 09:44:00
就是有柯和红跪宾这种内贼偷换概念,把跪中国当作自立自强
作者: uini (那抹湛蓝)   2019-02-06 09:45:00
中国都被美国揍到半死不活了,该靠谁还看不清就是眼瞎心盲
作者: inthenchen ( )   2019-02-06 09:45:00
自己人推起来
作者: sprucewind (nothing to say..)   2019-02-06 09:48:00
柯我看都快被洗成蓝脑了。以前那个柯回不去了
作者: uini (那抹湛蓝)   2019-02-06 09:50:00
柯不蓝,他是红der
作者: Nerv   2019-02-06 09:56:00
台湾的务实主义就是亲美和中 等待机会,拼命黑美国到底是什么居心?

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