Re: [新闻] 柯文哲专访谈改革:不是创造新的,是让旧

楼主: inthenchen ( )   2019-02-06 08:24:10
: 柯文哲推荐要了解中美台关系,要好好研读“修昔底德陷阱”、“米洛斯对话”。美中是
: 否势必一战,历史上出现这种局面共16次,有12次用战争结束,就是说没有一定要打,但
: 打的机会很大,美中已经进入修昔底德陷阱。
来看看米洛斯对话
[ 雅典表示:诸神的道理是胜者为王 ]
爱琴海岛国-米洛斯
米洛斯是一个爱琴海岛国,人民与斯巴达有血统上的关联,地理与经济是近于雅典的海权贸易,血统上则与斯巴达亲近,于是米洛斯在两大联盟中哪个也不加入,大体上维持中立与独立,在两强争霸中,米洛斯成为一个富裕的商业国家,雅典分外眼红,曾经要求米洛斯上贡,米洛斯拒绝,当时雅典正与斯巴达打得如火如荼,无余力向米洛斯下手。
米洛斯的命运随着国际大局转变有了重大转折,西元前421年,雅典与斯巴达双方签下《尼西阿斯和约》休战,双方虽然仍然私下进行许多敌对动作,但不再全面交锋,彼此暂时有喘息的空间,雅典腾出手来加强对提洛同盟的控制,也回头来准备教训米洛斯,西元前416年,雅典从提洛同盟召集了3,400人大军来到米洛斯岛,成功登陆后,雅典“先礼后兵”,派出使节与米洛斯领导人谈判,双方的对话,就是著名的“米洛斯对话”。
雅典方开门见山,要米洛斯省下那些什么公理正义谁有没有对不起谁的说词,很明白的直说:唯一推动世界运转的是“实力的均衡”,所谓实力的均衡,就是强者能为所欲为,弱者只能承受因为自己弱小无能所必要付出的代价。
雅典明白告诉米洛斯,在雅典方军力远胜于米洛斯,又兵临城下,米洛斯身为弱者,最好乖乖低头,答应雅典的要求,也就是加入提洛同盟并支付贡金。雅典称,这样一来,对双方都有好处,因为米洛斯可以不用被毁灭,雅典则省下毁灭米洛斯的力气。
诉诸“普世价值”没有用
米洛斯连忙提出长久以来的战略:米洛斯维持中立,和雅典是朋友而非敌人,和双方都不同盟,这样不是对雅典也有利吗?但国际形势已经改变,雅典如今认为米洛斯就算对雅典有敌意,也无法造成伤害(战后米洛斯遭到全岛灭绝),留着米洛斯中立当朋友,反而会扩大雅典方的弱点(让斯巴达方有可用的海上补给据点),何况米洛斯对雅典霸权带有敌意,所谓的中立对雅典没有意义。
眼看过去的中立策略失效,米洛斯这时诉诸“普世价值”,说雅典让很多自己的海外殖民地自治,也让很多其他城邦维持独立,应该要一视同仁公平对待,米洛斯也应该有权维持独立,雅典方嗤之以鼻,说那些能维持独立的城邦是因为他们实力强大,雅典要出兵攻打他们之前得三思而后行,但相反的米洛斯身为海岛国家又军力微小,无力抵抗海上霸主雅典的进攻,米洛斯和那些能独立的城邦无法相提并论。
米洛斯于是提出“老天有眼”论,称雅典不公不义的侵略,神明会站在米洛斯这边,让米洛斯能以寡击众,米洛斯又提出运气论,说战争有很多变量,米洛斯还是有“希望”。雅典表示诸神的道理是胜者为王,在雅典建立霸权以前就是如此,在雅典霸权衰亡以后也还会是如此,而所谓希望只是带来危险的自我安慰。
眼看双方的见解不同,米洛斯回到实务面,提出侵略米洛斯,其他城邦会心生不安,让雅典处处树敌,更强调斯巴达不会坐视不管,称米洛斯与斯巴达有血缘上的关系,斯巴达一定会来拯救它。
雅典太了解老对手斯巴达,而且雅典正是因为算准了斯巴达现在正忙着对付伯罗奔尼撒半岛上的敌对城邦阿尔戈斯,无心也无力干预,才趁机攻打米洛斯。至于其他城邦怎么看?雅典很直接地说,会因为攻打米洛斯心生不安的,只有跟米洛斯一样的海上中立岛国,但在当时其他海上岛国绝大多数都已经被雅典征服,至于陆地上的雅典盟友没有这个问题。
能靠精神胜利法迎战吗?
最后雅典代表厌烦了,直接对米洛斯说,你们所有的论点都建立在虚无缥缈的希望与未来上头,手头上实际有的资源却少之又少,相较于雅典带来的大军,米洛斯的战力根本不可能获胜,于是雅典代表离开前要米洛斯人好好思考。
米洛斯人坚称不愿放弃700年来的独立,但事先却不建立强大的国防力量自保,当雅典大军兵临城下,只靠坚决相信神会站在他们这边,以及假定斯巴达一定会来救援,靠精神胜利法来迎战,米洛斯人拒绝雅典的条件,双方开战后,斯巴达果然没有派兵来帮助米洛斯,米洛斯人虽然奋勇作战,两度攻破雅典的包围线;但在雅典增援之后,包围圈内的米洛斯陷入极度饥荒,后世以“米洛斯饥荒”来形容最严重的饥馑程度,在此情况下终于不得不投降,最后的命运极其悲惨,雅典人残酷的处决米洛斯所有成年男性,并把米洛斯的女性与小孩都卖为奴隶。
就在米洛斯灭亡后一年多,到西元前414年,雅典与斯巴达双方再度掀起全面战争,这个后见之明的史实,或许才是米洛斯最大的悲剧,因为要是米洛斯选择“人在屋簷下,不得不低头”先向雅典虚与委蛇,只消忍耐一年多,国际情势就有重大转变,再到西元前412年,就有许多提洛同盟城邦退出,米洛斯可轻易恢复独立。
雅典的确因为太多鸭霸、到处树敌,最后终于在伯罗奔尼撒战争落败,战后所得到的待遇却与米洛斯大不相同,因为雅典实力坚强,斯巴达担心若把雅典抹除,会出现区域权力真空,将导致区域战略失衡,于是保存了雅典。不公不义的侵略者雅典反而得到了人道的对待,与世无争的米洛斯却惨遭屠杀灭种,这一切都正如米洛斯对话中雅典人所说的:世界的运转一切只看实力。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=48759
作者: abram (科科)   2019-02-06 08:26:00
米洛斯共识
作者: popo889 (鸡蛋糕)   2019-02-06 08:29:00
有道理耶
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-02-06 08:29:00
第一篇嘘成那样,这篇怎么这么安静
作者: wz70403 (路伦)   2019-02-06 08:31:00
太长
作者: SmallAnt (我只是小蚂蚁)   2019-02-06 08:33:00
实力主义至上,嘘也改变不了事实
作者: demitri (forever)   2019-02-06 08:34:00
米洛斯背后的美国爸爸是谁?你知道蒋氏政权在台湾 是由美国扶植的吗?台湾什么时候是中立国了?? 根本不是选项
作者: l11k755013 (77777777777777777777777)   2019-02-06 08:35:00
好故事
楼主: inthenchen ( )   2019-02-06 08:35:00
看文章可以完美搞错重点,果然厉害,重点就在第一句了
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2019-02-06 08:36:00
米洛斯就是个小小国 是要怎么建立强大的国防 真是智障文章
作者: demitri (forever)   2019-02-06 08:36:00
都看了米洛斯就知道 两面讨好根本不能保护台湾台湾从来都不是靠中立而取得经济跟独立地位而是靠去抱美国的大腿 没错 台湾的命运是决定在美国手中
作者: abram (科科)   2019-02-06 08:38:00
不亲美不巴中 自立自强才是王道
作者: demitri (forever)   2019-02-06 08:39:00
真以为蔡英文只想靠民主价值来维持台湾独立?并不是
作者: DrGun (Dr. Gun)   2019-02-06 08:39:00
历史与现状对照:米洛斯->台湾雅典->支那斯巴达->米国爸爸
作者: wugi (wugiN)   2019-02-06 08:39:00
还有很多例子二战波兰埃塞俄比亚分别被德国意大利入侵
作者: geordie (Geordie)   2019-02-06 08:41:00
你不能把阿共放入希腊神话之中,那是不合道理的
作者: wugi (wugiN)   2019-02-06 08:44:00
作者: mhoka   2019-02-06 08:48:00
原来如此 长知识
作者: msg00235 (睡神)   2019-02-06 08:49:00
但台湾有自己的军力中共还评估用钱买台湾比较轻松
作者: poltmer990 (翰君)   2019-02-06 08:53:00
也就是做好隐忍的准备反正,不签服贸、不签和平协议就行那不就是民进党版本的维持现状吗?难怪最近国际局势对我方有利
作者: narowang (Naro)   2019-02-06 08:58:00
吸独仔过年还要上班喔 可怜厂工
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2019-02-06 08:59:00
这篇文章唯一的启示就是小国根本不需要花费军费
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2019-02-06 09:02:00
中国不是雅典 美国也不是斯巴达米洛斯自己白痴跟雅典开战 台湾可不会再来台湾的独立性即美国的利益 美国没可能像斯巴达一样不管
作者: DrGun (Dr. Gun)   2019-02-06 09:05:00
seafood提米洛斯对话,乍看之下可能让浅白的seafood粉认为:“喔~~原来seafood没有变压!seafood之前讲92共识被污名化之类的干话其实是要骗支那压!seafood还是2014年的那个seafood,我der智力测验通过惹!YA!”,但事实却不是如此,原因是:假如现在是雅典和斯巴达战争爆发的前夕,那么暂时的委曲求全应是最好最合理的举动;然而,事实上在美中冷战2.0已经开打的今天,以上的假设是错的。因为美国爸爸斯巴达已经开始揍支那雅典了~继续跟支那雅典一家亲、统独假议题就是等著被美国爸爸认为你们是同一国的一起揍而已啦!嫩!
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-02-06 09:06:00
雅典打米洛斯是两边谈和后 斯巴达跑去打其他战场雅典开始清理草坪,结果斯巴达没法开第二战场文章看清楚美中贸易战中国已经跪一膝了,等它双膝下跪后看美国怎样绑链子才是重点
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-02-06 09:08:00
台湾要中立只是稳死的
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-02-06 09:10:00
链子绑的不牢,那就祈祷美国爸爸可以开第二第三战场
作者: DrGun (Dr. Gun)   2019-02-06 09:14:00
奉劝seafood几句啦!白里透红就一路红到底杯~免在这假礼假怪啦!白色涂再多一样掉漆,何必这么累勒?手不会酸吗???
作者: norder (Taxifahrer)   2019-02-06 09:18:00
现在形势和当年的米洛斯,雅典,斯巴达还是不一样吧美国并没有像斯巴达那样分不开身,反而是全力对付中国而且中国四周的国家也并没有臣服于中国
作者: poltmer990 (翰君)   2019-02-06 09:19:00
若台湾想活在能独立的世界秩序中,不就得在贸易战支持美国。假中立只是迎向毁灭
作者: cttw19 (Ian Lee)   2019-02-06 09:21:00
发现有很多台湾人(主要是国民党支持者) 竟然觉得只要承认92共识就可以保平安 但事实上中共会想要得更多!
作者: poltmer990 (翰君)   2019-02-06 09:25:00
这不能怪他们。当年东三省也以为统一后能幸福结果地方没落了,某些人出卖乡亲高升了
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2019-02-06 09:41:00
美国代表的是雅典,所以要与美国同盟

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