Re: [问卦] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: ripple0933 (漾)   2019-02-05 13:10:48
这系列我前两篇废文(编号778380与779181),第一篇从经济成长理论说明产权制度与科技
创新才是经济成长的因素,而古代中原王朝是小农经济与维稳,治理逻辑上是不可能产生
前开两项东西,进而有资本主义和工业革命;第二篇则是具体说明小农经济体系下,中原
王朝的财政困境,根本不可能累积资本发展交通或工业的。所以真的不要再妄想宋代或明
代要是怎样,一定可以干掉西方… 就是跟现代工业文明完全不同逻辑的产物,不要张飞
打岳飞,就是有人讲不听,要一直妄想。
有网友想知道明治日本为何可以跳脱农业国家,火速现代化,我只是零星看过资料,凭我
对明治日本粗浅的理解,嘴砲一下这篇废文,专家乡民请鞭小力点。
首先,因为很多人还是很莫名迷恋古代中原王朝… 我还是先破除这些迷思。应该有人知
道古典经济学的马尔萨斯人口理论吧。简单讲,就是在土地这些有限资本下,拼命耕种,
尽可能增加农业产出,纵然一时可以养活很多人,但饭饱思淫欲,人口是会增长的,土地
资本在边际成本递增下,最终产出速率没办法跟上人口增加的速率,导致人口会慢慢饿死
减少,人均所得和人口数达到一个均衡点。这套理论,使经济学在19世纪被称为悲剧的科
学。
上述人口理论套在古代中国,根本不违和,一堆王朝的确到某段时间,都会爆发农民起义
,当然也会有变法运动,如王安石、张居正… 而且西方有学者整理人类历史上的人均GDP
,麦迪逊的《世界经济千年史》,宋代以后(包含宋代)中原王朝人均GDP大概600多美元打
死,升不上去惹,相对的,欧洲16世纪文艺复兴时代冲到1000多美元,阿~ 很多人幻想的
盛唐只有400多美元喔,哈哈,历史现实真的很残酷。
中原王朝人均GDP最高时代是宋代,当时略领先欧洲一点,但这不能证明宋代一定可以生
出资本主义啦,有可能只是小农经济的极致而已,根本上产权制度,不要幻想要生出资本
主义,科技创新诱因当然也没有,就一个问题很简单,板上一堆理工的,你们觉得宋朝那
些吟诗作词或读四书五经的知识分子是可以发展出物理力学、电磁学那些东西吗? 没有科
学理论的淀积,何来工业革命? 况且还有人质疑最被吹捧的宋代税收数字是有问题的,宋
代税收数字根本是一堆实物税混在一起,真正有价值的贵金属税收… 好像没明清两代多
至于为何欧洲可以在历经黑死病,到16世纪文艺复兴时代,突然暴冲,从此逆转中国,中
国再也看不到欧洲的车尾灯,详情可以阅读我第一篇废文推荐的诺斯《西方世界的兴起
》 该书的第八章第九章;欧洲资本主义思想的源起看黄仁宇的《资本主义与21世纪》,
搭配轻小说《狼与辛香料》,肥宅很有感~
所以,真的不要再嘴什么宋代了,凭一张清明上河图画京城夜市,也能幻想宋代其他地方
也是那样,拿不出真实数字佐证… 凭感觉嘛~中国人典型尿性,难怪黄仁宇写书强调中国
要有数据实证治理的精神。还有什么宋代政治制度分权怎样,可以产出君主立宪… 这种
话八成是没念政治学的人在那幻想,去看一下英国君主立宪的历史或是我第一篇废文推荐
福山的《政治秩序的起源》,就不会有这种幻想了,儒家+皇帝制度与配套的科举国考,
说要产出君主立宪? 另一种张飞打岳飞(摊手)。
好了,终于讲本篇废文主角明治日本,先来了解一下,明治维新之前日本是怎样的国家
, 小农经济没问题,我曾看过数字,江户时代末期日本人均GDP跟清国差不多,甚至超过
清国一点点,不过这不重要,反正都是小农经济摆脱不了人口理论的悲剧。 政治制度上
,不是像中国皇帝和官僚中央集权,而是幕府将军和封建诸侯大名,官僚选拔不是靠科举
国考,而是各地诸侯自己培养武士当官,武士怎么来的? 各地会有道馆收一堆年轻8+9(
有看神剑闯江湖,就知道是很8+9),这群8+9就学习剑术,武士道精神,平常除了彼此切
磋砍人技术,还要读书识字,这种文武一体的8+9就形成日本的统治阶级,跟中国拼命只
读四书五经国考用书的官僚不同。
另外,自从黑船事件后,那群8+9确实吓到了,美国在日本设立海军研习所,专门给这些
8+9上课,学习现代知识、海军理论的,当中产出一位胜海周,胜海周有个学生叫坂本龙
马,日后明治日本中流砥柱都是这样的背景。 还有日本因为有诸侯大名,所以幕府将军
虽然闭关锁国,但有些诸侯会偷偷跟欧洲人交流,像九州萨摩藩会跟荷兰人学习,史称【
兰学】,毕竟总该做点走私贸易,壮大自己实力嘛~
1863年萨摩藩跟大英帝国干起来,虽然后来输了,但萨摩藩的8+9还是努力干翻英国最嚣
张海军的一艘军舰,英军死伤60余人,日后大日本海军神将-东乡平八郎年轻就是参与此
役的8+9,对比清国的鸦片战争,清军和官僚那鸟样… 后来倒幕战争之前,幕府将军其实
有跟欧洲人买现代船舰,东拼西凑出一支近代海军来备战,当中有一艘铁甲舰,虽然这支
舰队被倒幕军打败,但可以知道日本在明治之前,没一般中国人刻板印象那么落后、废柴
,对比中国在1870年代以后才想组现代海军… 人家日本真的领先在前。
倒幕战争一次性暴力结束日本国内对发展路线的歧异,政治上达到统一,这对要现代化改
革国家非常重要,毕竟改革总该有既得利益者会阻饶,最怕改革半吊子,日本后来有西南
内战,但那个无关痛痒了。对比清国因为皇帝大一统制度,改革要从中央朝廷内部开始,
由上往下,就先要打个笔仗、口水仗,有玩没完的,从自强运动中体西用,到戊戌变法、
庚子新政、立宪运动,分歧了多少年阿,都看不到明治日本的车尾灯。
后来那群8+9到西方各地学习现代陆军、海军理论,有些人转文职学习西方法律、商业、
政治制度,都变成明治日本的中枢统治阶级,对比中国因为自身既有的统治体系包袱,统
治阶级大体上还是旧时代的人与思维,举个例子: 晚清中兴四大名臣—左宗棠大人,左大
人年轻时国考考不上,为了生计,先去当师爷(以前的约聘人员啦),后来战功彪炳,位高
权重,有一次皇帝叫他调兵去某地打仗,他老人家竟然跟皇帝说他要先去考国考,始终没
国考上榜,没有国考认证的正式公务员身分,他很在意… 皇帝当然无言啦 最后下诏左大
人免试上榜啦,成为考试认证的公务员资格,您赶快带兵去打仗。好吗? 呃~ 对比日本
那群8+9拚死命学习西方现代学问,难怪中国现代化非常缓慢。
明治日本就风风火火全力西方化,刚好日本当时地缘政治环境靠北的好,旁边是弱到渣的
朝鲜半岛,不吃不行啊,南边是台湾岛,进入东南亚的咽喉要地,刚好清国弱弱的,都自
顾不暇了,加上除了沙俄经营西伯利亚远东,附近基本上没工业国可以威胁日本,真是天
时地利人和的环境,所以甲午战争就开打囉~
说到甲午战争,就可以知道清国(传统中原王朝)要现代化,根本是难上加难,笑话而已,
当时清国北洋水师雄霸东亚,事实是刚好衰小遇到海军科技大翻新的年代,北洋水师很多
设备都落伍了,刚买的武器设备,不到两三年就被新科技取代,又要花钱更新,但就像我
第二篇废文讲的,中原王朝财政困境嘛~清朝更有八旗绿营的18趴年金负担,干,哪里能
花钱更新北洋水师… 而日本刚好在对的时间点更新设备,而且日本是彻底西方化,建立
现代财政税收制度,全力梭哈买海军设备,于是甲午战争就是在这背景下开打。
甲午海战,北洋水师没输到脱裤,至少还能撑住,但近代战争讲求海陆协同作战,还要陆
军表现才行,陆军要守住陆地的港口要地,海军大船总该进港维修补给吧。 结果清国陆
军是三小鸟样,喔 应该不配称作陆军,就是一群没经过现代陆军训练,空有先进枪砲,
不会打枪打炮的白痴,大家应该知道打炮要有物理学计算弹道,清国那些杂牌军会计算弹
道?? 打个炮都打不出来,就算打出来,八成打到自己人阵营,就是个笑话,于是日本陆
军如入无人之境,从朝鲜半岛、山东半岛一路推进到直隶,眼看要兵临紫禁城了… 干 ,
朝廷那群儒家八股终于知道要葛屁了,赶快推李鸿章出去议和,接下来的事,大家都知道
了吧。
所以,要现代化,就是要从基本制度与思想开始学起,妄想只要船坚炮利,儒家那套最棒
了,没根本性在制度建立参谋总部,或是科学精神,中体西用就是个笑话而已,而日本人
没这种历史包袱,他们自始就觉得自己烂,以前拼命学习中国,后来拼命学习西方而已,
加上他们武士8+9文武一体,是有战争敏锐度的,跟中国儒家科举文人是完全不同级别。
话说,沙俄最伟大沙皇-彼得大帝(就是康熙帝国里面呛的那位沙皇),年轻学习数学研究
如何砲弹打得精准,更假装是基层水手到荷兰造船厂学习先进海军技术,带回自己国家组
建波罗的海无敌舰队的前身, 中原农业王朝皇帝在干嘛?? 恩 真的是不同逻辑的东西,
古代中国很强的粉丝,真的要好好客观读史。为何扯到彼得大帝? 就是要带出日俄战争阿
前面提到一位年轻时向英国人打过一次炮的8+9小子,东乡平八郎,这小子后来干嘛? 当
然去西方当海军见习生,回国干到大日本海军将领,在甲午海战一战成名。 跳到沙俄,
真正懂中国近代史的人应该知道沙俄有多靠北,各种蚕食鲸吞,经营远东,大中国粉应该
也要恨俄国人阿,但他们好像不敢向普丁呛声,算了,不嘴砲这~
总之,当时沙俄已经连通西伯利亚到欧洲的铁路了,接下来吞掉中国东北三省,指日可待
。 这可让大英帝国吓屎了,要是沙俄真的拿下东三省,有不冻港,沙俄就不只有波罗的
海海军,也有远东海军,根本性威胁到英国的亚洲利益,所以英国人要挑一个国家牵制沙
俄,当时在清国与日本中挑选,甲午战争后,英国当然选择日本阿, 结果大英帝国奉行
多年的孤鸟政策,不随便缔结盟国的,竟然跟一个刚刚崛起,打响名号的日本缔结盟约,
成为姊妹国,当时可是震惊西方。
当然,成为英国在东亚战略伙伴的日本,不负所望,再次全部梭哈跟沙俄开干,干 再次
赌对了,神将东乡平八郎再次出征,险胜沙俄,波罗的海海军全歼,日本经此一役,彻底
在东北亚称霸,清国东北三省也成为日本的囊中物。而东乡平八郎战功达到顶峰,有人问
他成功秘诀在哪? 他老兄回答: 我都念阳明心学,意志坚定,不胡思乱想,就这样~ 大
中国粉摸你们览趴问问,自己除了看到马英九嘴砲念孟子就高潮,有像东乡平八郎一样来
读王阳明的东西?
后来,日本干了一系列蠢事,毁了明治时代累积起来的优势,结局怎样? 我想大家都知道
了,不过好像也还好,只是阉割自己成为美国人附庸而已,人均所得还是世界前几,这是
后话了。
总之,看日本那代一堆人才,再对比旧中国因为旧制度包袱,体制下的人才实在与现代工
业文明格格不入,有识之士只能去搞革命运动,有些青年才俊还革命牺牲掉,彻底从零开
始,然后到现在,现代化制度还没建立…还能嘴砲改革开放成功了,中国人有自己的玩法
,一定可以超越欧美,我都不知道要讲什么了。只能说古代中国那套早熟农业国的制度与
思维累积千年,包袱真的很沉重,希望看到这篇废文的人,好好思考华人或台湾要走向哪
里囉~
猪年行大运,新的一年,有新的思维,赞赞~
作者: ah937609 (客兄)   2019-02-05 13:12:00
幻熊年代
作者: jimmy225 (jimmy225)   2019-02-05 13:12:00
作者: Wtaa (窝塔)   2019-02-05 13:16:00
看完推
作者: KangSuat   2019-02-05 13:17:00
明末闽粤农民起义不过北京还有能力镇压闽粤
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-02-05 13:18:00
反观台湾的历史教育
作者: mimihi (我没戴放大片)   2019-02-05 13:19:00
作者: moslaa (万变蛾)   2019-02-05 13:19:00
作者: lytt   2019-02-05 13:21:00
看完
作者: bybe (小p)   2019-02-05 13:22:00
作者: BoiceSun   2019-02-05 13:25:00
作者: trumpete (流浪)   2019-02-05 13:25:00
不用写这么多 儒家让中国没救 结案
作者: Geiwoyujie (低调一哥)   2019-02-05 13:27:00
作者: widec (☑30cm)   2019-02-05 13:28:00
非常时期,解决国家内部纷争,看来只能打内战杀掉一半的人
作者: kujoukk (kk)   2019-02-05 13:35:00
作者: jeffych (小灰灰)   2019-02-05 13:35:00
现在共产党 又再推大一统和民族主义 官僚制度也没啥改变但至少 最近禁宫斗剧还不错 真的要想想乾隆搞妃子的时候
作者: stocktonty (前田忧佳)   2019-02-05 13:38:00
真的很好奇又佩服为什么日本人的现代化可以这么普及台湾现在还是一堆乡下落后肮脏 日本却偏乡都一样进步
作者: jeffych (小灰灰)   2019-02-05 13:39:00
同时期的 西方国家 做了那些改变
作者: ekoj (夭竹)   2019-02-05 13:45:00
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2019-02-05 13:47:00
胜海舟—无血开城。
作者: trumpete (流浪)   2019-02-05 13:49:00
18楼 教育
作者: p25488148 (sk8Alan)   2019-02-05 13:50:00
作者: uiue (星期日)   2019-02-05 13:56:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-02-05 13:58:00
优文先推
作者: wuj (啦啦啦不知道打什么)   2019-02-05 13:59:00
作者: abc22826320 (猴猴)   2019-02-05 13:59:00
甲午海战欧洲列强本来看好清国的
作者: tigertanktwo (洛月)   2019-02-05 13:59:00
推这篇 八卦一堆智障中的智障还猛吹说宋朝能抵御蒙
作者: scbrother   2019-02-05 13:59:00
边大便边看 推
作者: tigertanktwo (洛月)   2019-02-05 14:00:00
古,也不看看蒙古当时正在西征,根本"还"没要灭宋
作者: BepHbin (值得信任)   2019-02-05 14:00:00
我看这么久才看完
作者: xru03 (KCC)   2019-02-05 14:02:00
作者: acer987 (宏碁帮)   2019-02-05 14:13:00
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2019-02-05 14:16:00
会幻想的还知道落后可耻 中共会先解决这些提出问题的人
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2019-02-05 14:16:00
作者: TarikBlack (不累渴)   2019-02-05 14:17:00
作者: KelvinKang (凯文)   2019-02-05 14:17:00

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