※ 引述《wnglon (冷面笑匠)》之铭言：
: ※ 引述《TheAVKing (I am the AV King！)》之铭言：
: : 明末,东林党跟魏忠贤一党斗争相当激烈
: : 虽然东林党也出了一些干才，但更多的是想维持士人既得利益的腐儒
: : 清谈误国，整天出张嘴，干不来实事
: : 明亡其中之一原因是否跟东林党出来乱有关？
东林党在万历朝就形成了。当时就算迂腐，但还有点人格，此称为前期东林党。
然后就是天启朝被魏忠贤整肃。
到了崇祯朝，魏忠贤倒台，复起的东林党称为后期东林党（一直到南明），此时连人格都
没了，就是一群贪赃枉法还自命清高的人。
南明时期有一个东林党活宝叫钱谦益。先前一直对外人与家人高唱士大夫宁死不屈的气节
干话。
结果南明弘光朝被清军灭国以后，他的小老婆柳如是听过他说的干话，想说既然亡国了那
就一起投水殉国吧，结果到了池边，钱谦益用脚探探水温后缩回来：“好冰喔，跳下去不
舒服、改天再看看吧”改讲鸟话。
柳如是没想到她嫁的“一代名儒”钱谦益是这种要殉国都嫌水温冰所以就不殉国了的嘴砲
鸟人。钱不跳没关系，柳决定自己跳，但因为柳非常漂亮，钱谦益舍不得，赶紧上前一把
抱住不让柳自杀。最后钱谦益降清。