※ 引述《smvv (美丽天空(三等士官长))》之铭言：
: ※ 引述《filmystery (P.B. take me to the US)》之铭言：
: 。
: 呢
: : 当你拿韩国瑜作例子的时候
: : 我就觉得蔡选情真的超差
: 韩当选前半年，更差吧
: 哪时根本没人注意高雄在干嘛
: : 你只看结果，根本完全忽略前提和经过
: 从前的历史只看结果来推论有什么问题吗?
: 蔡英文都还没正式开始选，又怎么有前提与经过?
从结果来推论??
我邻居考上台大
我也想考上台大，所以我不用了解该怎么准备??
所以你到底想说啥??
: : 我之前就讲过了
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547864961.A.511.html
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548338929.A.6F8.html
: 这两篇看过了，根本就事后诸葛亮的废文。
: 我前文直接是事前就跟你说:
: 现在的民调根本不准，因为距选举还有近一年，变量太大。
: : 蔡英文根本没有韩导的条件
: 对比韩导当时参选，他的处境比蔡英文还要差好吗?
: 何况这不是我要讲的重点
: : 中离政坛一段时间的韩导
: : 2016才又因段宜康和王世坚两人的攻击而被众人注意
: : 后来2017参选党主席又帮韩导把声势再冲一波
: : 然而，就算如此
: : 韩导还不算众人皆知
: : 我记得韩导2018刚到高雄去选的时候
: : 高雄乡民还笑说去街上问看有多少人知道韩国瑜
: : 由此就可知道韩导的知名度还不够高
: : 当然
: : 这本来是劣势
: : 但也代表他声势还有往上冲的可能
: : 毕竟大家对韩导还没完全熟悉
: : 反观蔡英文
: : 从2008成为民进党党主席开始崛起
: : 到了2012还代表民进党参选总统
: : 2016再度参战大胜，当了快三年的总统
: : 现在全台湾的人有哪个不知道蔡英文??
: : 换句话说
: : 蔡英文这个商品已经摆在架上超过10年了
: : 大家早就把这个商品看透了
: : 会支持她和不支持她的人大概都定型了
: 这是满废与单向的推论。
: 如果支持他与不支持他的人都定型了
: 哪他当初与马英九选输这么多，2016年选却大赢的情况，你怎么解释?
: 当初民进党县市与总统都大赢，结果2018他辅选的六都却大败，你又怎么解释?
: 如果支持与不支持的人都定型了，哪么政坛中许多大起大落的选举结果，你要怎么解释?
: 光蔡英文的历次选举结果，都能打你的脸了~
所以蔡英文能赢，为啥2018会大输??
2018就是她的期中考啊
同样的考区都是整个台湾
输了就是输了啊
民调差战绩好也就罢了
但战绩差民调差会有换人的声浪明明就很合理
(至少她得打败初选的竞争者以服众啊)
此外
蔡英文第一次跟马英九选输80万会多??
更重要的是
目前摆在台面上跟她比的人选是2016的朱
人选根本没变
民调却倒转了过来
这难道还不是该换人的警讯??
: : 蔡不大可能会有新的支持者
: : (最多就是刚拥有投票权的年轻人吧，但很遗憾的，根据民调，大多数年轻人也不投给
: 蔡)
: 离选举还有近一年好吗?
: : 此外
: : 韩导高雄之战根本是奇蹟了好吗
: 他赢，你认为是奇蹟，但从民调来看其实根本不是，因为韩国瑜在越接近选举，民调大都
: 是领先的，就连民进党自己的内部民调也是如此。
: 与民调结果相符的结果，不算奇蹟
: : 要将希望寄托在奇蹟
: : 就好比你把还清钜额高利贷的希望寄托在本期乐透能中头奖那样不切实际
: 候
: 几
: : 这点你一样也是只看结果
: 不看结果要看什么?
: : 不看前提和经过
: 考上或没考上台大，一翻两瞪眼，看你前提与经过干嘛?
邻居考上台大是结果
但我要怎么做才能跟邻居一样考上台大
他一天看10个小时的书
我一天只看5个小时我能考上??
不看过程怎么达到目标结果??
我真的不懂你的逻辑
: : 我今天才发文讲过
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548820060.A.784.html
: : 第一，阿扁没有党内强力挑战者，蔡英文则有
: 你是不是搞错什么了?
: 我是以这几个"用"蔡英文来做民调的结果，来跟大家说现在的民调参考就好，没太大意义
: : 如果我记忆没错
: : 阿扁那时候DPP党内没有其他强力挑战者可以挑战他
: : 但蔡英文却有新潮流的赖清德蠢蠢欲动
: : (别说我挺赖，我挺的是正国会的林佳龙)
: : 第二，2004那时只有蓝绿，没有强大的第三势力存在；但现在则多了柯文哲
: 2000年有宋楚瑜辗压蓝绿你怎么不提?
: 2004是泛蓝超级大团结辗压绿营你怎么不提?
对啊
所以现在得白绿合才能打败蓝不是??
不然你说说看嘛
白绿不合要怎么赢??
2018就是没有白绿合才输啊
不是都说台北不推人，绿基层部分就不出来投??
阿都推自己人了代表绿营基本盘尽出了啊
那不还是输了??
所以白绿一定得合啊
但柯就是不想跟蔡谈啊
你不解决这个问题就是没办法赢啊
我至少提出解决的方法
(派林佳龙去谈)
阿你的方法哩??
靠团结挺蔡就能赢喔??那2018怎么不团结一下??
: : 2004的陈水扁只要让绿营团结，就有足够的战力可以对抗蓝营
: 你错了，当宋连配确定前后，阿扁的民调输到很惨好吗?
: : 但现在的蔡英文不但得团结绿营，还得寄望白色力量汇集
: : 偏偏柯文哲已经不信赖蔡英文了
: 你一直在讲细节，但我要厘清的始终是:
: 现在这些民调结果参考就好，没太大意义。
: 即
: 没
: ，
: : 我个人认为
: : DPP想赢2020大方向只有两点要注意
: : 1.改变不一定赢，但不改一定输
: : (这点已经有很多绿营政治人物说过了)
: : 2.白绿合不一定赢，但白绿不合一定输
: : (卓荣泰自己说的"民进党有一半支持者投柯")
: : 只要能解决这两点
: : DPP就绝对有赢的机会
: : 第一点，选一个形象好的人出来选
: : 把看形象投票的中间选民票从中途落跑、背刺同志的朱立伦手上抢过来
: : 第二点，找一个平时就友柯的人来跟柯谈合作
: : 让流失的白色力量支持者可以大量回流
: : 刚好DPP的林佳龙符合这两点
: : 坚持作好做满台中市长(民)，又愿意礼让同志
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548735084.A.C34.html
: : 选前就友柯，选后又跟柯有市政交流，器捐风暴后柯夫人还愿意跟林夫人参观台中花博
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548728294.A.32A.html
: : 期待DPP能够有这个智慧与勇气，出奇招派林佳龙出战2020
: 其实基本上只要看你认为林佳龙有机会，就可以跳过了，光你拿不出林佳龙如果参选总统
: 的民调来佐证，就没有任何说服力，一切都是你自己欣赏而造成的假象。
没人把林放进名单
我要怎么拿出民调来佐证??
(不过反过来说，就是他没在名单上才值得期待啊，没在名单上才有新鲜感啊)
再者
拿出来又怎样??
你还不是会说现在民调不准，选前才准啦
XD
你怎不说你支持蔡是你欣赏蔡英文的假象??
明明蔡民调就是垫底(只赢白海豚)还能支持下去
这比我没数据还支持更不合理啊
: 不是林佳龙不好，是没有任何迹象他有机会出线。
你之前不是一直提阿扁
那你知道阿扁2020可能挺谁吗??
https://youtu.be/JHRVGAjL8ho?t=510
选更大的??
还有比台中市长还大的??
那不就是总统了??
总不会要林去选台北市长吧??
虽然阿扁后来讲行政院长
(但行政院长又不用选)
但其实这段已经蕴含阿扁建议林佳龙选总统的意涵了
(此外，扁不说清楚也是不希望林陷入逼宫风暴，这应该不难理解啊)
: 然后你前面回应推文的内容，一直说蔡英文"现在民调"就是显示他没机会，更表示你
: 根本不懂政治与选举，更不了解民进党生态，才会说要林佳龙选的三条线言论。
你的论调跟目前党中央一致，都是挺蔡
(没人出来挑战他，台面上的当然挺蔡啊，毕竟有谁会为了一个不存在的人去得罪总统)
那我不懂选举
党中央应该很懂囉，懂到只剩6个县市呢
XD
: 我还是强调，现在的民调看输赢真得太早了。
: 照你这种说法，韩国瑜应该会输阿?
韩的天花板高啊
再者，韩有中国和泛蓝网军大量洗
这也是台湾第一次遇到这种大量网军空战的情况
2014的柯也没那么夸张
反过来说
蔡有这个条件吗??
对比2004的选举
蔡没陈的魅力
朱又没连形象那么差
陈都只能险胜连3万票左右
蔡是要怎么赢朱??
不管怎样
就算蔡要出线选2020
也应该是通过初选的考验
特别是在KMT这次很可能会有初选的情况下