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马英九：不排除访大陆 我执政时美方“非常开心”
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前总统马英九接受《ETtoday新闻云》“慧眼看天下”节目专访，话匣子大开，除了再度
还原“九二共识”，马英九更回首过去8年总统路，自评“对外还过得去，对内有些做不
好”。面对节目主持人黄宝慧询问2020的规划，马英九也表示，从政以来最关心的是政策
，他也透露接下来不排除访问大陆。
马英九卸任后人气扶摇直上，被视为国民党2018九合一选战“最强助选员”，日前二度访
问《ETtoday新闻云》，接受黄宝慧专访。对于总统任内为台湾留下了什么，马英九表示
，他刚当选就希望打造自由、民主、繁荣的社会。尽管有一些无法完全实现，但对外方面
处理的还过得去，内政有些做不好，像食安、证所税，都值得检讨。另外，像是自由经济
示范区没有成功，还有服贸等，都让他感到很遗憾。
马英九也说，面对即将到来的2020，国民党要思考什么政策能恢复民进党这几年带来的破
坏，如果国民党提不出解方，怎么说服人民支持？至于是否投入总统大选，马英九回应，
大家都关心人事，但他更关心政策。人选确定了，政策不好，老百姓还是没办法过好日子
。
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时播出的“慧眼看天下”节目。“慧眼看天下”是由资深媒体人黄宝慧主持，内容探讨国
际、两岸等时事关键议题，从2018年4月起，每周六晚间9点至10点都在《ETtoday新闻云
》的官网、新闻云、筋斗云、播吧等脸书粉丝页、东森新闻云APP线上同步播出。
Q1：您在位八年，两岸关系被认为是您最重要的政绩之一，但这三年来两岸关系持续倒退
，大陆国家主席习近平也在1/2发表所谓“一国两制”议题，您如何看待大陆对台政策的
改变？
A1：其实邓小平在1982年就提出“一国两制”，1984年在跟英国的联合声明有放进去，他
原来是针对台湾。当时我在当经国先生的翻译，有外宾提问，他觉得一个国家应只有一个
制度，所以最好是“一国良制”。蒋经国很早就有这个回应，现在也有人有一样主张。
习近平显然是有很强的紧迫感，大陆很重要的两个时间，一个是2021年中共建党100年；
一个是2049年中共建政100年，他觉得在这之前与台湾的关系要有进展，所以提出来“一
国两制”。但习所说的“一国两制”当然不是在谈九二共识，蔡英文把它合在一起，引起
误解，以至于在国内外都有讨论，这实在很不幸。“一国两制”在台湾没市场，但“一中
各表”有，而且对台湾很重要。
我执政8年能跟大陆、美国、日本维持良好关系，这跟落实“一中各表”有很大的关系，
虽然大陆态度有保留，但不会公开反对，说穿了“九二共识”就是互信，求同存异的互信
，有这个互信我们做得通，民进党做不通。
Q2：蔡英文总统要求国内各政党不要再谈“九二共识”，您解读她把“九二共识”强扣“
一国两制”的帽子，所以原汁原味的的“九二共识”，清楚定义就是求同存异？
A2：它的精神就是求同存异。蔡英文三年前被民进党选为总统候选人，她的大陆政策是维
持现状，当时我就问，你的现状是我的现状，还是前总统陈水扁的现状？因为我的现状，
“九二共识”就是一部分，她的显然不包括，所以这些年两岸情势越来越糟糕。
Q3：在您任内，与大陆国家主席习近平，进行了全球瞩目的“马习会”，也是两岸领导人
首次的会面，现在您虽然卸下总统职务，但对两岸事务的关心并没有减少，如果有机会再
与习主席会面，您会跟他表达什么样的想法和态度呢？
A3：我不知道有没有机会，假如有，跟我平常常说的一样，两岸多数人都希望能够朝和平
繁荣的方向前进，达到这个目的的最好方法，就是以“九二共识”为基础。他们（民进党
）说我们把“九二共识”当成定海神针，这没有错，但也希望在谈到“一中各表”的时候
，特定媒体不要批评，因为这对台湾非常重要。
我在马习会特别说，1992年达成的共识是“一中各表”，我们不会表述到两个中国、一中
一台或是台湾独立，为什么呢？我告诉他（习近平）这是我们宪法不允许的，台湾跟大陆
地区两个领导人见面，我亲口告诉他我们不搞两个中国、一中一台、台湾独立，在这样的
情况下，你不用担心“九二共识”、“一中各表”会变“一中乱表”。
Q4：承续上一个问题，您卸任总统后，出国访问到今年520三年的管制期就结束了，在此
之后，您有计划前往大陆吗？
A4：我还没规划，但我并不排除，我从事两岸关系工作30多年，从来没有去过大陆。
Q5：如果您访问大陆，顺利成行，您希望在两岸之间扮演什么样的角色？
A5：我一定还是反映台湾多数人对两岸关系的看法，希望大家在这样的基础上巩固“九二
共识”，进一步扩大跟深化双方交流。
Q6：除了两岸关系之外，您也关注南海问题，放眼亚太地区，这一直是区域不稳定最重要
的因素。您认为，南海主权问题，中华民国应该要有什么样的话语权？面对中国大陆和美
国，以及周边国家，我们又该采取什么样的立场，或具体行动来维护主权呢？
A6：我在2015年6月26日提出《南海和平倡议》。就南海来说，我们认为主权在我、搁置
争议、和平互惠、共同开放。南海这么大，声索国包括台湾、大陆等共有6个，大家都有
主张，也因为这样有问题要解决，大家一定要以和平发展做为共识。
我知道大陆现在积极在南海仲裁案后连络各方，希望能达成南海的行动规范，到目前为止
有进展，但还没有完成，希望台湾不要被排除。我们在南海这么多年，我们的主张、领土
、主权、海域都不该受到南海决议的影响。
Q7：现在政府对南海政府是不是没那么多关注？
A7：是。尤其是蔡英文上任，对这议题没像我当年那么关注。最主要是他们怕独派有些认
为主张跟大陆一样，会帮他们的忙等等。其实我们祖先早年就在南海这里捕鱼、航海，最
早在汉朝，也就是西元前，就有渔民、商人经过南海到欧洲，而太平岛我们在民国45年驻
军。无论如何，捍卫主权的决心不变，但我们跟南海周边声索国都没邦交，在这议题比较
难协商，所以多半是大陆进行。不管怎样，希望权益不要受到影响。
Q8：谈到和美国的关系，从美国总统川普上台后，和中国大陆的关系持续紧绷，双方的贸
易战更是打得不可开交，而贸易战的冲击也对台湾产生一定程度的影响，您认为在中美抗
衡的中间，中华民国夹在两强，要如何因应？面对贸易战，政府又该有什么因应的措施？
A8：笼统来讲，我们当然应以中华民国利益为优先考量。在大陆跟美国有冲突时，我觉得
台湾不要去选边。在我当总统8年，我们有很清楚的战略政策，对大陆维持和平；对日本
维持友好；对美国维持亲密，因为涉及国防安全等等，演变到后来我们都不需要选边站，
跟三国关系是历来最好。像是马习会，我们在开会前五天就通知美方，大陆也是如此，美
方非常开心，认为两岸关系不会增加他的负担，反而减少他的顾虑。，像我们这样的做法
，我觉得是很好的做法。
Q9：台湾有没有在美中冲突矛盾中被当成棋子？
A9：我们很担心。这点有时候美国国会、行政部门，这两年采取对台湾看起来很有力的措
施，但到现在为止，效用都不明显，像《台湾旅行法》说中华民国官员可进美国访问，但
我当总统进出美国10多次，早都做到了，我们有分寸，没有乱来，而且这样做不但没伤害
双方关系，反而有帮助。在三强之间政策至少做到无害，最好是让他们都受益，这当然不
容易。说来容易，做来难，但努力不是不可能，至少这8年三方对我们都没恶评。
Q10：来谈谈您的新书，《八年执政回忆录》将8年执政重大事件做了回顾，检讨与反省，
而大家最关注的，就是9月风暴这一段过去，您也首度披露在2013年的10月，曾主动提出
“和解方案”，但最后被王金平院长拒绝。我们回头来看这一段过去，如果时间倒回，对
于关说案，您会采取同样的行动吗？
A10：我的大原则不变，执行的方法会做小调整，像是和解声明主要的目的，就是在双方
都不失面子的情况下解决问题。和解书我们没说他（王金平）有关说，而是希望大家一起
来为防范司法官说努力，譬如在《刑法》加入妨害司法公正罪，这样九月风暴后，还有一
些有益国家人民的东西留下来，但王院长有他的考虑，他担心一旦同意，好像就承认关说
，但我们没要求他对此表态。
Q11：九月风暴后有跟王金平见过面吗？
A11：见过很多次，前阵子去高雄也有碰到他。我不是针对他个人，这是公事公办，我
2012年竞选连任，提立委不分区名单，我也有提王金平，而且他是第三次，打破限制2次
的规定，如果我跟他有这么深的仇恨，我干嘛提他？
Q12：另外，您的书中也提到当年太阳花学运对整个国家社会的冲击，甚至接续的影响，
就是从2014年到2016年，国民党从中央、国会到地方政权的全面失守，您认为太阳花学运
当时呈现真正的情况是什么？这场学运又该在历史上有什么样的定位？
A12：我觉得太阳花学生关心国家，勇于参与，值得肯定，但不能违法，这在民主社会无
法容许。我对太阳花学运评价严重保留，他们阻碍服贸通过，使得当大陆全力推展服务业
，台湾失去了一展身手的机会，时机稍纵即逝，所以美国《华尔街日报》说台湾“自甘落
后”，因为大陆是我们第一大贸易伙伴，他开放市场，我们却在国会等于把它做掉。
太阳花要求逐条讨论，我们赞成；说要制定《两岸协议监督条例》，我们也赞成，但草案
送到立法院到现在连碰都不碰，我真的感觉到他们所有努力都是大骗局，根本不想做，只
想搏版面，争取政治利益。国家的命脉被他们断送，我觉得非常可惜。
Q13：放眼2020，国民党内群雄并起，前新北市长朱立伦、现任国民党主席吴敦义、前立
法院长王金平都有意角逐总统大位。这三位过去跟您都曾经共事、提携，甚至有过对立，
您如何看待这三位人选？您认为要能代表国民党参选2020年总统的人，又该有什么样的能
力、特质、甚至是风格呢？
A13：这问题问得很好。他们三人大家都是好朋友，关系非常深，这不在话下。对国民党
来讲，2018大胜是好消息，面对即将到来的2020，国民党有什么政策能恢复民进党这几年
带来的破坏？两岸关系、能源政策，还有很多必须要思考的。像是以核养绿公投通过，核
一、核二、核三、核四，有的是不是可以延役等，让台湾不缺电，用这样的优势发展再生
能源，同时减碳，这是很大的挑战，经济部快两个月都还没有提出任何政策修正跟调整。
另外，外资这段时间很少来台湾，原本脸书要到彰化设立数据中心，后来搬到新加坡，道
理很简单，像这种行业需要有充分不断电的电力供应。脸书的离开大家都怀疑是电力问题
，这部分如果国民党提不出解方，怎么说服人民支持？
再来就是怎么吸引投资，年轻人为什么到大陆？我们低薪的问题始终无法解决，这跟投资
不足有很大的关系，在想到两岸关系还是不承认九二共识，我们政府要怎么做？蔡政府要
提出什么方法，让两岸恢复我执政时候的繁荣、和平？韩国瑜说货出得去，人进得来，高
雄发大财，在我执政的时后，大部分都做到啦！我们跟大陆贸易每一年有700亿美金的顺
差，大陆到台湾的人从30万到400多万，这是做得到的，但你政策不对就做不出来。
民进党执政后推《不当党产条例》、转型正义，这只是增加国内对立，没有解决问题，他
们（民进党）立法院人多，为所欲为，全面执政变全面蛮横，老百姓看不下去，民怨到这
程度，我不知道执政当局开始检讨了没？国民党有机会执政一定要处理。
Q14：有意角逐大位的纷纷访美，我国总统选举中，美国因素是什么角色？
A14：台湾跟美国的关系，不管是对两岸或对其他方面都有重要的意义。总统候选人重视
台美关系是对的，但就像刚刚提的中美紧张，如果贸易谈判，像外媒报导，大陆预备花2
兆美金，在6年内让逆差降到0，真能这样很好，这问题不是没有解决方案，台湾当然要仔
细考量在这过程中会损失什么，会得到什么，采取适当政策，若能跟美国说清楚是很好的
，像TIFA台美会议还没召开，为什么？因为美猪现在还无解，任何候选人是不是都要对这
问题要表示能如何解决？
Q15：1124首都台北票还没完全开出来，美国国务院就发表祝贺，感觉急于表达对蔡总统
的支持肯定？
A15：是。美国在台协会理事主席还特别提到，这次选举好像有境外势力影响，引起关切
。以前美方没这样做过，我们也跟美方智库反映，提醒这样的发展对两方关系并不有利。
Q16：希望未来对美国方面做什么样的表达？
A16：我们面对中美日一定要有一套战略，跟三方维持友善关系，这些不管是哪一党胜利
都要考量的。
Q17：除了国民党和民进党有意角逐的人选之外，台北市长柯文哲3、4月份也要去美国，
在这几年展现出的政治实力，我想蓝绿都不敢小觑，请问您对柯文哲事长的评价如何？您
又如何看待所谓柯文哲代表的白色力量，这几年在政坛的威力？
A17：我是当过台北市长，对台北市政有了解，我比较少评论不代表我没意见，他市长才
刚当选几个月就要转换跑道，不知道是不是很好的做法。
Q18：好像一个模式台北市长之后就是总统？
A18：那是做了4年之后或8年之后。
Q19：最后一个问题，您是否有意愿角逐2020年的总统选举呢？如果有，您希望带给中华
民国什么样的未来？如果没有，您又是如何考量呢？
A19：现在大家关心的是人事而不是政策，但台湾面对的挑战不管是哪个人要参选，至少
要把未来愿景告诉我们，怎么样解决。像在台北等其他大城市中产消费力降低，这跟年金
有关系，这还是比较小的问题。两岸关系更是明显，韩国瑜日前卖一批货到平潭，大家都
觉得很好，其实选前台东县长黄健庭就卖500吨凤梨到福建，他是国民党执政，大陆对他
没限制，这很重要，大陆就看你们保持良好关系才愿意进行贸易，现在国民党执政15县市
都没问题，但其他地方也想，中央却不解禁，死不承认“九二共识”，又没更好的办法，
那怎么办？中央要考量，你如果有更好的办法，拿出来啊！已经三年多还拿不出来能取代
“九二共识”的政策，这才是我们关心的。
对国民党来讲，大陆政策问题比较少，但也不是没有，因为大陆想谈统一，对这我们也要
有策略。中华民国宪法对两岸统一是抱持开放看法，条文内容就写“为因应国家统一前之
需要”，我们要怎么面对？像李登辉时代有《国家统一纲领》，后来被陈水扁废掉，我们
要怎么因应挑战？不能只是说不要，而是要让情势发展对台湾有利，这是很大的挑战，我
最近都在思考这些问题，希望任何决定都是理性且足够智慧，使得台湾不在这么复杂的状
况下受到伤害。
Q20：8年总统任期之内，每天早上想的第一个事情想的是什么？为台湾留下了什么？
A20：我不必强调我每天忧国忧民。我每天早上起来去运动，我都会想刚刚谈的事情，因
为这攸关台湾利益，甚至生死，一定要考虑清楚，尤其时间紧迫，没什么时间犹豫。我当
总统很多问题迎面而来，现在卸任没有这样的压力，但未来一两年我们没很好的政策，台
湾情况令人担心。
Q21：8年总统任期觉得为台湾留下了什么觉得最好、最值得、不愧于心的？
A21：我刚当总统我就希望打造自由、民主、繁荣的社会。尽管有一些无法完全实现，但
我们跟大陆60多年来是最和平稳定繁荣的关系，跟美国、日本也是，对外方面处理的还过
得去，内政有些做不好，像食安、证所税，都值得我检讨，但基本上，这8年经济成长大
概2.83%，在全世界平均在前半段，依瑞士洛桑管理学院国家竞争力，我们平均11.5名，
这比其他几位总统都做得好，但我们也是做不够，像是自由经济示范区没有成功，还有服
贸等都让我感到很遗憾，未来国民党如果执政，这些都应恢复，台湾的经济活力才能起来
。
Q22：对于2020有没有明确的规划？
A22：我还是那句老话，我们当然关心人事，但我更关心政策。人选确定了，政策不好，
老百姓还是没办法过好日子。
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5.备注:
马总统的确和美国关系非常好 逼美国让了不少利