Re: [新闻] 中龙董座称台湾恐失亚太离岸风电关键枢纽

楼主: sevenfeet (引战不成)   2019-01-25 14:53:04
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
: Y※ 引述《Kevin0224 (一颗苹果)》之铭言:
: : 1.媒体来源:
: : yahoo
: : 2.完整新闻标题:
: : 产业:风电趸购费率大降,中龙董座王锡钦称台湾恐失亚太离岸风电关键枢纽契机
: : 3.完整新闻内文:
: : 4.完整新闻连结 (或短网址):
: : https://goo.gl/FZexMC
: : 5.备注:
: : 通篇专有名词,来翻译翻译
: : 1.台湾地理位置非常有利于风电发展,据新闻指出,
: : 全球最好的20大风场中,就有16个在台湾海峡
错误连篇的文章也有人推哦? XDDD
: 然后容量因素预估最高差不多41%
: 火核动辄8-9成
: 这只能说就是现在科技的限制
: 但如果未来科技发展离岸风的容量因素能够大幅提高
提高只有两招
1.大型风机 2.浮体基座
除了少数例外(示范风场跟丽威,丽威太靠近桃机只能用4MW)
基本上都用8MW跟9MW的风机,已经是超大型,
至于GE等号称的10MW以上超弩级风机,如果能抗台也有机会出现.
已知达德允能8MW,CIP跟中钢9MW,沃旭没公开.
浮体基座目前都是试验性,且给50M水深使用,
台湾还没开放50M以上的区域.
: 届时再盖
: 每度电的单位成本就能再度大幅降低
: 我们也不用在这所谓16个全球最好风场
这里错了 台湾海峡的风场,福建那边都是归中国所有
https://www.4coffshore.com/windfarms/windspeeds.aspx
台湾优势是占了澎湖,所以凭空生出一堆面积.
: 先插了旧机组,再因为效能太差
: 把旧机组拆掉,换成新机组
: 如果可以
不太可能发生,风机很贵
日前报导沃旭干的风机更新,是原本容量真的太小
https://tinyurl.com/y8zoz4n2
: 不解绿能发越多,民众越有利的说法从何而来
: 电力需求是有限的
: 如果发电量远远大于需求量
: 结果就是弃电
: 当然,厂商与台电有签订弃电条款
: 人民不会因为这些被接地放弃的电力而多付钱
: 但厂商会
: 将本求利的结果就是施压政府提高趸购费率
: 不然经营赔钱谁干?
签约价是固定的,不然干么签约 XD
: 且以政府目标的三成绿能的预估规模而言
: 涨幅虽然不到一元,但就整体电价来看却高达三成
政府目标是20%绿电 不是30%
: (这仅算电力成本与废核代价,隐藏成本譬如核四摊提、火发备援、电网改建未计入)
搞不好核四会复活?
: 另外比较需要注意的
: 则是实际发电量远低于预估值
: 那单位发电成本就会大幅提高
: 届时趸购费率不立刻相应提高
: 厂商就会无法经营
: 但若要加价,电力成本就会更高,电价也就水涨船高
明显矛盾,如果发电量远低于预期,
总电价一定下降,电价是发电量*单价,
单价是签下去20年不变.
: 而若还是有人经营不善
: 结果就是倒闭
: 让银行去接收风机
: 但因为是无追索权融资
: 扣除掉国外机关五六成的保证
: 以数千亿规模的投资看
: 至少会产生数百亿元的呆帐
: 当然
: 如果发电量达到预期以上
: 透过趸购费率的保障
: 是能够可长可久持续经营的
我不懂那么多人担心发不出电是基于什么证据
如果发不出电,
1.厂商不用为了3600小时收购上限跳脚
2.台电2016在彰化外海盖了测风塔,外伞顶洲也有一座,
有多少风多少电,台电一清二楚.
他们的反应是这样
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1259294
3.刚说了台湾海峡另一边是对岸的,他们估计满发小时也是3600,
有没有这么巧专家都错了,只有乡民是对的? XDDD
中国问题是他们8MW以上的风机国产开发比较困难,当然不排除干脆
买洋人的东西来装.
: 各地状况都不太一样吧
: 且日本高价是针对国内厂商全自产的优惠
: 并非所有人都能拿到10元/度的高价
: 事实上全球也在对绿能补助金额缩减
日本应该是法令对开发的限制,不是价格高低的问题
https://www.kankyo-business.jp/news/021464.php
看起来就是台湾"海管法"的翻版
: 那么发电成本还要跟其他国家二三十年前看齐
: 是不是有点问题?
: 当然我国的招标还包含了技转与国产化的目的在
: 但是标案分两类
: 后期部分竞标价仅仅是前期的一半还少
: 2.2 VS 5.8
: 这等于要我们相信
: 差额每度3.6元
: 全都是技转与国产化的成本
: 这金额高低我不做评论
: 就见仁见智吧
说过很多次了2018年,三个国家做第一批离岸风电
法国容量 3GW 价格0.15欧元
台湾容量3.8GW 价格5.8元签1GW,剩下2.75GW还不知(遴选部分)
: 事实上中国也在大量发展风机之中
: 或者说中国一直对发电业这块技术着墨很深
: 太阳能上基本上已经把德国七八间公司打到倒闭了
中国太阳能玩到把自己都打倒了
请查询 无锡尚德
: 卖技术帮人发电当然是好
: 但技转的内容是离岸风机的核心技术
: 能让台湾对世界全套输出整只风机?
: 还部份装配?
: 这就差别很大
: 也直接影响台湾花这么多成本在风机上
很多人误以为国产化是为了自己做整台风机卖出去,
我看并非如此,
真正的目的是打入供应链,跟台湾的航太产业一样,
没有人认为台湾要做整台飞机卖出去,
现实是不做飞机也有每年1000亿的产值.
风机跟航太都只有两三座山头独强,打进去就够了,
退一万步说就算无法出口,台湾内需市场也很大,
这点跟航太产业不同.
: 这很大部分也是因为全球化影响
: 不过既然你提到中国
: 我们也必须要正视这个问题
最后讲一下沃旭,个人判断不会走,
自从放出消息终止合约,其他风电商反而安静了...
搞不好等著分食沃旭放走的大饼.
他们争取的主要还是恢复阶梯费率+取消3600小时限制.
作者: tnsshpig (期末惨淡中...)   2019-01-25 14:59:00
发电主要集中在冬天,那夏天电够吗?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:03:00
#1SGgrSH4 (Gossiping),不是讲说要去爽赚36日圆?不过目标绿能三成是写错,我回去修改
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:04:00
只有代工没关系,那有没有掌握到关键零件?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:04:00
趸购费率是随年审议,已签约者不动,新风场呢?至于最好风场16个在台湾,那是原本的公关文写的至于发的电不够多,那牵涉到厂商会不会倒闭在其他国家我不清楚,至少台湾太阳能有很多高估造成种电农民与厂商有很多民事纠纷政府面对预估,如果正确当然没问题恭喜你但是否也该想想最坏状况会发生什么事情?事前评估?也许你对业界状况比较清楚,期待你提出政府对于最坏状况减少损失与呆帐的手段
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:10:00
欸欸。1124都过那么久了,明年小英就再见了,你继续在那一途,阿内肝好输家建议赢家怎么做,厂商跟客户说,相信我,我最便宜,你觉得有人会理吗发电方式很多,公司赚钱的方式也很多,新来的业务,给他总经理级的高薪,其他人说好不好其实我看你们数据派在那边长篇大论胡说八道都觉得好笑,问题,永远在政治好吗输家废话连篇人家也不会里你们啊
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:17:00
大大搜寻种电可以找到
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:17:00
拒绝离岸风电all in公投,会不会上场我不知道,那些line老人团会帮忙出手,你现在要做的只有一件事,就是
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:18:00
当时有板友询问你为啥不能去日本同时在台湾赚?现在你的回应反而是完全可以,不过这也比较符合
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:18:00
大大你整天被我呛输家,还觉得自己赢,也是一绝
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:19:00
他还说要请马斯克来盖储电厂勒,人家model3 都焦头烂额,谁鸟你东方维京
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-25 15:19:00
至少不是全部属于台湾
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:20:00
就不是不给你做绿电,整天要人全压你,你谁不过八卦版反指标输家大声也不是一两天,十年有了输家写了一大堆技术指导,我跟我做没错,谁鸟你啊,你们不是输了吗,输了就下去抬轿啦“公投输家。输了请闭嘴” 你们没有权力了
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:25:00
没有重要技术或零件那凭什么要大家砸大钱
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:26:00
因为要养我啊。呜呜
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:27:00
那代工这个产业一年可以有多少产值啊?平均2000万才提供一个工作机会凭什么要大家抬轿
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:29:00
公投输家表示:在梦中我们是赢得(泪)
作者: frankochris (kk)   2019-01-25 15:32:00
两兆去搞核融合说不定都搞出来了,还搞疯力勒XD
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-01-25 15:33:00
先不说核融合,重点在那有人全压的
作者: elainakuo (黑黑)   2019-01-25 15:36:00
感谢分享资讯

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