[爆卦] 加拿大航太业的困境
楼主: LaurenceS (Laurence of Formosa) 2019-01-23 15:06:26
讲了这么多加拿大的故事
现在来讲一讲跟我自己比较有关系的部分吧
加拿大是有自己的航太工业
因为二战的时候加拿大曾经恐怕德军"德意"起来会从斯省登陆
(这个梗居然这里也用得上，真犹我的:P)
所以卯起来扩军，结果二战结束时加拿大曾经有全球大三大海军
而防务需求上除了掩护那个"大起来见我们自己都会怕"的海军
地广人稀的加拿大在近距离和远距离国土防空上面
也有自己独特的需求。
四十、五十年代时由于英国的几个老牌飞机公司都有来同是"大英国协"
的加拿大开分公司，这些建立起来的分公司除了帮助大英帝国在二战时
生产战机之外(这时期最令加拿大自己骄傲的其中一样产品
就是生产德哈维兰飞机公司的杰作：蚊式轰炸机
![]()
)
战后也投入加拿大国防内需的航太制造产业中
以军机来讲，上述这些分公司里面
成绩最"爱国"的就是 英国爱佛罗(Avro)设计局在加拿大的分公司
"Avro Canada"，虽然因为飞机工艺是继承英国人"气动布局惊世骇俗"的优良传统
(英国航太业一个特色就是冷战以后军用飞机造型都很"标新立异"XD)
就是虽然"标新立异"性能却不怎么样
可是带入加拿大国土防空的防务环境还是绰绰有余啦
例如艾佛罗加拿大设计的国土防空战机CF-100"加人"式就是一个标准的例子
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/CF-100s_423_Sqn.jpg
虽然就如同外型暗示的那样笨重、不灵活
但是CF-100有极佳的爬升率以及短场起降(STOL)能力，算是相当称职的拦截机
<虽然我不知道为什么我们加拿大这么大还要短厂起降lol
我们有的就是他妈的空间RRRRRR....囧
![]()
>
伴随着CF-100出现的还有奥伦达引擎公司的Orenda Turbojet
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Avro-jet.jpg
(这个展示品供奉在我母校C大工学院的校舍中)
作为CF-100所用的引擎，但是后来除役以后有不少机组直接被拿去做
电厂发电机的涡轮，相当实惠。
除此之外，爱佛罗公司也是加拿大航空工业史的骄傲:
CF-105"飞箭式" 重型拦截机的摇篮
![]()
https://m.blog.hu/te/techstory/image/f103f108/avro_arrow.jpg
CF-105"飞箭式"是一款性能规格将当"加拿大"的
重装、腿长(航程远)、双引擎
(以前引擎科技品质还不像现在这么好的期间
大家都想说不然多带几个 挂了一个剩下接着飞
以必须防卫大片领空的加拿大皇家空军来讲
他们尤其喜爱双引擎设计的战斗机
因为飞行员都觉得如果不小心抛锚坠毁
天晓得他们得掉再多么荒凉的地方
因为加拿大九成的城镇聚落都在美加边境上
北方那一大片寒原基本上什么屁都没有
想到在那种地方抛锚然后设法走回家心里就怕.jpg
不如多装一只引擎设法避免这个可能性)
不过CF-105的设计确是相当前卫的
因为这种美国人在1970年代以后才大规模使用的构型
加拿大1950年代晚期就开始挑战了
这款机型也让当时刚设计出熊式轰炸机
宣布自己有能力长城轰炸美国本土的苏联整个吓到
并加紧了对加拿大的间谍入侵行动
不过，好景不常原本充满各种野心的加拿大航太产业
被一个人大笔一挥就毁了 犹如台湾的核武计画一样
唯一的差别是我们台湾破坏核武计画的只是张宪义"上校"(而已)
但是我们加拿大航太业的破坏者却更大尾：
他是我们当时的总理 约翰狄芬贝克先生(John Diefenbaker)
https://www.cbc.ca/archives/content/images/diefenbaker_homehr_en.jpg
这家伙为了拿诺贝尔和平奖，总理任内最显著的政绩就是裁军
加拿大原本战力世界第三强的海军舰队死到哪里去了?被这玩意儿神来一笔砍掉了!
(现在加拿大海军的潜舰部队只剩三台妥善率比"海狮号"还差的英国潜艇)
至于加拿大航太工业史的骄傲：CF-105飞箭式和
当时正在研发的喷射引擎Orenda Iroquois呢? 同样被这玩意儿取消掉了!
https://i.imgur.com/9hKnfDv.jpg
(Orenda Iroquois引擎 号称是Orenda Turbojet"更勇、更暴力"的改型)
覆巢之下无完卵!当时搭著Orenda Turbojet的成功顺便研发的喷射客机
Avro C102 Canada Jetliner计画也一并完蛋
![]()
(如果没被取消的话 他们更具野心、更前卫的
客机概念都画出来了
https://i.imgur.com/4LuVl9S.jpg )
他不仅取消掉Avro Arrow研发计画
还勒令销毁原型机和设计档案，
使得加拿大几十年来航空工业的结晶功败垂成!
当时拆毁以后很多参与研发的工程师舍不得
便偷偷收藏了当时很多有关的图纸以及零件
很多人认为这是美国政府恶意破坏加拿大航太业的计画
但是我觉得美国政府应该是没有直接预谋或参与
事后也有笛芬贝克的支持者在他百年后跳出来说
当初毁坏Avro Arrow的原因是研发团队里面出现了苏联的间谍
他们的佐证是说1980年代一台MiG-25叛逃到日本被西方拆解研究后
发现其机身结构设计和三十年前的飞箭式有"惊人的相似处"
![]()
(这是MiG-25，有吗?相似在哪??)
不过迪芬贝克有收受美国军火商的政治献金
以及这家伙时在是想诺贝尔和平奖想疯了才是整起事件后不能说的秘密吧
(后来迪芬贝克依附赫鲁雪夫附身一班订了一堆弹道飞弹
结果被军方靠北实在不符合需求使得先前砍Aerrow省下的钱基本上石沉大海
最后加拿大军方用剩下的钱跟"美帝国主义"买了特殊规格的F-101
https://i.imgur.com/bpLRF5z.jpg )
不管如何，当年迪芬贝克的政策让加拿大的航太工业
以及一代一代我们这种相关领域的人满满的悔恨
(网络上还流传一份很有名的同人
Canadair CF-151 Kodiak
https://c1.staticflickr.com/9/8525/8582229265_ba83d49770_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8377/8583292082_6513ae9070_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8250/8582229155_8609afb193_b.jpg
虽然是架空幻想 但是如果1950年代真的把CF-105飞箭式做出来的话
研发累积的技术储备的产业动能应该可以让这款飞机在1970年代真的做出来)
甚至今天还有民间基金会试图鼓吹
重新制造飞箭式作为加拿大的现代国防战机
https://www.youtube.com/watch?v=dhOqO5aa984
https://www.youtube.com/watch?v=_afzm1z7nu0
我这辈子要是能够参与如此研发计画的话那我人生也算值得了
不过我认为这两个基金会都太居泥于原来飞箭式的三角翼构型
当年的前卫，今年已经落后了
所以势必要重头开始重新设计一款新型的战机以符合我们加拿大的防务需求
<后来几十年 加拿大是透过啦美国战机生产线来国内去供应自己的空军的>
这是军用的部分.....
民航的部分成绩倒是比军用还亮眼
因为迪芬贝克那玩意儿就算大笔一挥也砍不掉你的研发计画XD
比较有名的机型有
德哈维兰"海貍"(de Havland Beaver)
https://i.imgur.com/vjub5LN.jpg
德哈维兰"水獭"(de Havland Otter)
https://i.imgur.com/Z3Ogts3.jpg
和 德哈维兰"双獭"(de Havland Twin Otter)
![]()
其中后两者至今还负责温哥华到温哥华岛的航线
当各位来到加拿大西海岸旅行时
如果在摩天大楼上网温哥华港眺望
常常可以看到"獭式"和"双獭"飞机直接在港内的水中起降
也有加拿大空军的轻型运输机 DHC-4"驯鹿式"(Caribou)
(不是每次出兵都搭加航啦!!lol)
https://www.youtube.com/watch?v=fVddQV9o6s8
驯鹿式的一大特色就是有以当时来讲非常变态的短场起降(STOL)能力
(实在没有办法理解在这么大的国家还这么执著短厂起降XDDDD)
以我们台湾大家可能比较常接触的应该是
德哈维兰加拿大设计的"冲刺系列客机"
比较有名的是Dash-7
![]()
和Dash-8
https://i.imgur.com/WZtwv0p.jpg
除此之外是"加空"公司(Canadair Inc.)
这家公司是以拉美国飞机的生产线来加拿大起家
主要是做代工啦，不过偶尔会用卖来的科技东拼西凑
做成独特"加拿大特色社会主义"的机种
比较有名的机种就是CL-28 "百眼巨人" (Argus)反潜巡逻机
https://1000aircraftphotos.com/Contributions/SoberalManny/9828.jpg
这款飞机一个最有趣的特色就是由于其引擎设计的缘故
每当飞机油门大砍或大推的时候就会冒黑烟、喷大火
结果跟美军协同作战时 美军常常看到百眼巨人顶着四科"祝融熊熊"的引擎
朝跑到飞过来而吓得常常顺手召唤消防车
结果降落后却看到加军的海军飞行员悠哉悠哉地从机舱走出来一边傻笑一边问大家
为什么那么紧张XD
后来加空还是设计了著名的CRJ系列
https://i.imgur.com/9i2ddFI.jpg
后来两家公司都因为经济不景气相继倒闭而被加拿大工业巨头
庞巴迪重工(Bombadier)收购
庞巴迪重工原来不是坐飞机而是做履带车的
后来抢到地铁的单而日益茁壮
现在收购了加空、和德哈维兰之后一跃而成加拿大航空工业的超级龙头
(你把它想像成加拿大航太版的"三星"就可以了 但是是集团控股不是三星那种家天下)
目前只要庞巴迪航太部门的景气不好 加拿大全国的航太业就整的挫赛好一阵子
以最近来讲因为庞巴迪综合了Dash和CRJ系列的技术基础设计的C系列客机(C-series)
被美国波音忌惮，波音就跑去跟美国商务部举报说C系列"不够图利美国企业"
结果C系列就被罚关税罚到庞巴迪重工差点去卖屁股
最后的解决方式是由空客(Airbus)购得部分知识产权和生产授权
让空客在美国的厂请美国劳工在美国生产该机型
不过这对庞巴迪重工其实超伤，伤到他们差点把航太部卖掉
也直接伤害到了航空航太工业在加拿大国内的就业市场
以我来讲(我学位是航空工学士)，
庞巴迪被波音铳康并不是我在这个现状中不爽的地方
我们也对美国没有"民族大义"式的仇恨
这太"义和团"不符合加拿大的精神。
但是最让我们不爽的是美国航空航太产业规定下加拿大人竟然不能去他们的公司上班
(因为美国法律规定必须要是美国的"法定自然人"
<包含公民、绿卡者、难民、庇护申请者>才能申请去美国的飞机公司上班
结果住隔壁的加拿大人"以上皆非"便反而申请不到....硍!)
你这样端了我们的产业 又不让我们去你的产业上班
这样有点吃人够够~eh?
这是我们加拿大航空航太工业目前的短期的发展瓶颈啦
好了!挂爆完了
感谢收看 :D
最后分享加拿大的邓丽君: Anne Murray 所演唱的"你却需要我"(you needed me)
我们下次再会
https://www.youtube.com/watch?v=sZ6WDu8SLgY
现在来讲一讲跟我自己比较有关系的部分吧
加拿大是有自己的航太工业
因为二战的时候加拿大曾经恐怕德军"德意"起来会从斯省登陆
(这个梗居然这里也用得上，真犹我的:P)
所以卯起来扩军，结果二战结束时加拿大曾经有全球大三大海军
而防务需求上除了掩护那个"大起来见我们自己都会怕"的海军
地广人稀的加拿大在近距离和远距离国土防空上面
也有自己独特的需求。
四十、五十年代时由于英国的几个老牌飞机公司都有来同是"大英国协"
的加拿大开分公司，这些建立起来的分公司除了帮助大英帝国在二战时
生产战机之外(这时期最令加拿大自己骄傲的其中一样产品
就是生产德哈维兰飞机公司的杰作：蚊式轰炸机
)战后也投入加拿大国防内需的航太制造产业中
以军机来讲，上述这些分公司里面
成绩最"爱国"的就是 英国爱佛罗(Avro)设计局在加拿大的分公司
"Avro Canada"，虽然因为飞机工艺是继承英国人"气动布局惊世骇俗"的优良传统
(英国航太业一个特色就是冷战以后军用飞机造型都很"标新立异"XD)
就是虽然"标新立异"性能却不怎么样
可是带入加拿大国土防空的防务环境还是绰绰有余啦
例如艾佛罗加拿大设计的国土防空战机CF-100"加人"式就是一个标准的例子
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/CF-100s_423_Sqn.jpg
虽然就如同外型暗示的那样笨重、不灵活
但是CF-100有极佳的爬升率以及短场起降(STOL)能力，算是相当称职的拦截机
<虽然我不知道为什么我们加拿大这么大还要短厂起降lol
我们有的就是他妈的空间RRRRRR....囧
>伴随着CF-100出现的还有奥伦达引擎公司的Orenda Turbojet
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Avro-jet.jpg
(这个展示品供奉在我母校C大工学院的校舍中)
作为CF-100所用的引擎，但是后来除役以后有不少机组直接被拿去做
电厂发电机的涡轮，相当实惠。
除此之外，爱佛罗公司也是加拿大航空工业史的骄傲:
CF-105"飞箭式" 重型拦截机的摇篮
https://m.blog.hu/te/techstory/image/f103f108/avro_arrow.jpg
CF-105"飞箭式"是一款性能规格将当"加拿大"的
重装、腿长(航程远)、双引擎
(以前引擎科技品质还不像现在这么好的期间
大家都想说不然多带几个 挂了一个剩下接着飞
以必须防卫大片领空的加拿大皇家空军来讲
他们尤其喜爱双引擎设计的战斗机
因为飞行员都觉得如果不小心抛锚坠毁
天晓得他们得掉再多么荒凉的地方
因为加拿大九成的城镇聚落都在美加边境上
北方那一大片寒原基本上什么屁都没有
想到在那种地方抛锚然后设法走回家心里就怕.jpg
不如多装一只引擎设法避免这个可能性)
不过CF-105的设计确是相当前卫的
因为这种美国人在1970年代以后才大规模使用的构型
加拿大1950年代晚期就开始挑战了
这款机型也让当时刚设计出熊式轰炸机
宣布自己有能力长城轰炸美国本土的苏联整个吓到
并加紧了对加拿大的间谍入侵行动
不过，好景不常原本充满各种野心的加拿大航太产业
被一个人大笔一挥就毁了 犹如台湾的核武计画一样
唯一的差别是我们台湾破坏核武计画的只是张宪义"上校"(而已)
但是我们加拿大航太业的破坏者却更大尾：
他是我们当时的总理 约翰狄芬贝克先生(John Diefenbaker)
https://www.cbc.ca/archives/content/images/diefenbaker_homehr_en.jpg
这家伙为了拿诺贝尔和平奖，总理任内最显著的政绩就是裁军
加拿大原本战力世界第三强的海军舰队死到哪里去了?被这玩意儿神来一笔砍掉了!
(现在加拿大海军的潜舰部队只剩三台妥善率比"海狮号"还差的英国潜艇)
至于加拿大航太工业史的骄傲：CF-105飞箭式和
当时正在研发的喷射引擎Orenda Iroquois呢? 同样被这玩意儿取消掉了!
https://i.imgur.com/9hKnfDv.jpg
(Orenda Iroquois引擎 号称是Orenda Turbojet"更勇、更暴力"的改型)
覆巢之下无完卵!当时搭著Orenda Turbojet的成功顺便研发的喷射客机
Avro C102 Canada Jetliner计画也一并完蛋
(如果没被取消的话 他们更具野心、更前卫的
客机概念都画出来了
https://i.imgur.com/4LuVl9S.jpg )
他不仅取消掉Avro Arrow研发计画
还勒令销毁原型机和设计档案，
使得加拿大几十年来航空工业的结晶功败垂成!
当时拆毁以后很多参与研发的工程师舍不得
便偷偷收藏了当时很多有关的图纸以及零件
很多人认为这是美国政府恶意破坏加拿大航太业的计画
但是我觉得美国政府应该是没有直接预谋或参与
事后也有笛芬贝克的支持者在他百年后跳出来说
当初毁坏Avro Arrow的原因是研发团队里面出现了苏联的间谍
他们的佐证是说1980年代一台MiG-25叛逃到日本被西方拆解研究后
发现其机身结构设计和三十年前的飞箭式有"惊人的相似处"
(这是MiG-25，有吗?相似在哪??)
不过迪芬贝克有收受美国军火商的政治献金
以及这家伙时在是想诺贝尔和平奖想疯了才是整起事件后不能说的秘密吧
(后来迪芬贝克依附赫鲁雪夫附身一班订了一堆弹道飞弹
结果被军方靠北实在不符合需求使得先前砍Aerrow省下的钱基本上石沉大海
最后加拿大军方用剩下的钱跟"美帝国主义"买了特殊规格的F-101
https://i.imgur.com/bpLRF5z.jpg )
不管如何，当年迪芬贝克的政策让加拿大的航太工业
以及一代一代我们这种相关领域的人满满的悔恨
(网络上还流传一份很有名的同人
Canadair CF-151 Kodiak
https://c1.staticflickr.com/9/8525/8582229265_ba83d49770_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8377/8583292082_6513ae9070_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8250/8582229155_8609afb193_b.jpg
虽然是架空幻想 但是如果1950年代真的把CF-105飞箭式做出来的话
研发累积的技术储备的产业动能应该可以让这款飞机在1970年代真的做出来)
甚至今天还有民间基金会试图鼓吹
重新制造飞箭式作为加拿大的现代国防战机
https://www.youtube.com/watch?v=dhOqO5aa984
https://www.youtube.com/watch?v=_afzm1z7nu0
我这辈子要是能够参与如此研发计画的话那我人生也算值得了
不过我认为这两个基金会都太居泥于原来飞箭式的三角翼构型
当年的前卫，今年已经落后了
所以势必要重头开始重新设计一款新型的战机以符合我们加拿大的防务需求
<后来几十年 加拿大是透过啦美国战机生产线来国内去供应自己的空军的>
这是军用的部分.....
民航的部分成绩倒是比军用还亮眼
因为迪芬贝克那玩意儿就算大笔一挥也砍不掉你的研发计画XD
比较有名的机型有
德哈维兰"海貍"(de Havland Beaver)
https://i.imgur.com/vjub5LN.jpg
德哈维兰"水獭"(de Havland Otter)
https://i.imgur.com/Z3Ogts3.jpg
和 德哈维兰"双獭"(de Havland Twin Otter)
其中后两者至今还负责温哥华到温哥华岛的航线
当各位来到加拿大西海岸旅行时
如果在摩天大楼上网温哥华港眺望
常常可以看到"獭式"和"双獭"飞机直接在港内的水中起降
也有加拿大空军的轻型运输机 DHC-4"驯鹿式"(Caribou)
(不是每次出兵都搭加航啦!!lol)
https://www.youtube.com/watch?v=fVddQV9o6s8
驯鹿式的一大特色就是有以当时来讲非常变态的短场起降(STOL)能力
(实在没有办法理解在这么大的国家还这么执著短厂起降XDDDD)
以我们台湾大家可能比较常接触的应该是
德哈维兰加拿大设计的"冲刺系列客机"
比较有名的是Dash-7
和Dash-8
https://i.imgur.com/WZtwv0p.jpg
除此之外是"加空"公司(Canadair Inc.)
这家公司是以拉美国飞机的生产线来加拿大起家
主要是做代工啦，不过偶尔会用卖来的科技东拼西凑
做成独特"加拿大特色社会主义"的机种
比较有名的机种就是CL-28 "百眼巨人" (Argus)反潜巡逻机
https://1000aircraftphotos.com/Contributions/SoberalManny/9828.jpg
这款飞机一个最有趣的特色就是由于其引擎设计的缘故
每当飞机油门大砍或大推的时候就会冒黑烟、喷大火
结果跟美军协同作战时 美军常常看到百眼巨人顶着四科"祝融熊熊"的引擎
朝跑到飞过来而吓得常常顺手召唤消防车
结果降落后却看到加军的海军飞行员悠哉悠哉地从机舱走出来一边傻笑一边问大家
为什么那么紧张XD
后来加空还是设计了著名的CRJ系列
https://i.imgur.com/9i2ddFI.jpg
后来两家公司都因为经济不景气相继倒闭而被加拿大工业巨头
庞巴迪重工(Bombadier)收购
庞巴迪重工原来不是坐飞机而是做履带车的
后来抢到地铁的单而日益茁壮
现在收购了加空、和德哈维兰之后一跃而成加拿大航空工业的超级龙头
(你把它想像成加拿大航太版的"三星"就可以了 但是是集团控股不是三星那种家天下)
目前只要庞巴迪航太部门的景气不好 加拿大全国的航太业就整的挫赛好一阵子
以最近来讲因为庞巴迪综合了Dash和CRJ系列的技术基础设计的C系列客机(C-series)
被美国波音忌惮，波音就跑去跟美国商务部举报说C系列"不够图利美国企业"
结果C系列就被罚关税罚到庞巴迪重工差点去卖屁股
最后的解决方式是由空客(Airbus)购得部分知识产权和生产授权
让空客在美国的厂请美国劳工在美国生产该机型
不过这对庞巴迪重工其实超伤，伤到他们差点把航太部卖掉
也直接伤害到了航空航太工业在加拿大国内的就业市场
以我来讲(我学位是航空工学士)，
庞巴迪被波音铳康并不是我在这个现状中不爽的地方
我们也对美国没有"民族大义"式的仇恨
这太"义和团"不符合加拿大的精神。
但是最让我们不爽的是美国航空航太产业规定下加拿大人竟然不能去他们的公司上班
(因为美国法律规定必须要是美国的"法定自然人"
<包含公民、绿卡者、难民、庇护申请者>才能申请去美国的飞机公司上班
结果住隔壁的加拿大人"以上皆非"便反而申请不到....硍!)
你这样端了我们的产业 又不让我们去你的产业上班
这样有点吃人够够~eh?
这是我们加拿大航空航太工业目前的短期的发展瓶颈啦
好了!挂爆完了
感谢收看 :D
最后分享加拿大的邓丽君: Anne Murray 所演唱的"你却需要我"(you needed me)
我们下次再会
https://www.youtube.com/watch?v=sZ6WDu8SLgY
作者: ben100rk (o姆'_'Do) 2019-01-23 15:07:00
字太多 给你推
作者: s820912gmail (MR S) 2019-01-23 15:07:00
跪求bbw
作者: ANiZan9991 (门务司) 2019-01-23 15:08:00
字太多 楼下帮画重点
作者: GaryMatthews (G公*) 2019-01-23 15:08:00
CSeries 整个捧去送空中客车 加拿大乡亲应该很不爽
作者: pony666 (不要踩到我) 2019-01-23 15:08:00
先推
作者: rename 2019-01-23 15:08:00
推
作者: amos30627 (Destiny) 2019-01-23 15:09:00
贴错版啦 该贴去military
作者: pnsboy (mmm) 2019-01-23 15:12:00
来咱们沈飞包你吃香喝辣
作者: zoidsa12101 (ECHO) 2019-01-23 15:13:00
推
作者: shimanda019 (Shimanda) 2019-01-23 15:13:00
推
作者: windwang (′・ω・‵) 2019-01-23 15:14:00
历史定位 ＸＤ
作者: marionjoker 2019-01-23 15:15:00
短场起降应该是要快速应对吧
作者: santiago148 2019-01-23 15:17:00
推
作者: oldriver (oldriver) 2019-01-23 15:19:00
大概就是因为地大到用不完才要挑战短场起降秀一波吧
作者: v64kiu78 (秋月孝三) 2019-01-23 15:20:00
推
作者: ian90911 (xopowo) 2019-01-23 15:22:00
推专业文
作者: oyaji5566 (大叔56) 2019-01-23 15:22:00
原来庞巴迪是加拿大的
作者: aborwang (Abor) 2019-01-23 15:23:00
推
作者: GGOPEN (狄会贵) 2019-01-23 15:28:00
推
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2019-01-23 15:31:00
推好文，看到历史定位四字忍不住笑出来
作者: jn123 2019-01-23 15:32:00
推
作者: Wtaa (窝塔) 2019-01-23 15:32:00
海军第三强是指美英之后吗
作者: curryiverson (turtle) 2019-01-23 15:33:00
推专业!
作者: Wtaa (窝塔) 2019-01-23 15:34:00
先不论苏联可能要50-60年代才会反超英国 法国不会输加拿大吧？
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实) 2019-01-23 15:39:00
这篇专业给推
作者: Wtaa (窝塔) 2019-01-23 15:39:00
加军素质是不用说的 当年诺曼第有一路就是加军负责小弟只是好奇海军第三强是不是指规模啦二战苏联海军很惨的 我印像中如果英国协拆开来看 加拿大海军二战结束时是有仅次于美英日的第四大海军
作者: sathyathen (还没想到) 2019-01-23 15:43:00
推专业文
作者: Galm (水牛) 2019-01-23 15:44:00
专业推
作者: ap954212 (death is like the wings) 2019-01-23 15:45:00
嗯嗯
作者: hizuki (ayaka) 2019-01-23 15:46:00
加拿大很重要吗。美国帮你守家自己不画钱多好
作者: thanksmr (dsajoid) 2019-01-23 15:46:00
先推在看
作者: gn03442445 (gn03442445) 2019-01-23 15:47:00
真 加拿大人
作者: Wtaa (窝塔) 2019-01-23 15:51:00
只是对加拿大是否维持这样的海军排名到五零年代有疑惑而已因为法意战后海军重建很快不过还是谢谢解说
作者: andykuodd 2019-01-23 15:53:00
推
作者: chenyeart (阿泰) 2019-01-23 15:55:00
推
作者: Sammingy 2019-01-23 15:55:00
推
作者: cerwvk (乎你~~~) 2019-01-23 15:55:00
推.
作者: vivienjim (关于我们) 2019-01-23 15:55:00
为何真加拿大人用中文写作如此的流畅，厉害厉害