※ 引述《yukinoba (打爆那只波利！)》之铭言：
: ※ [本文转录自 ChangHua 看板 #1SH0WE4Q ]
: ※ [经原作者同意后转录]
: 作者: dylan90302 (Barrtya) 看板: ChangHua
: 标题: Re: [新闻] 弃守台湾？ 沃旭宣布与东电合作进军日本
: 时间: Sun Jan 20 13:32:52 2019
: 先从一个故事讲起，高雄有一家公司叫做稳晋http://www.woenjinn.com.tw/。他们做的
: 是港湾工程、沉船打捞及海缆管线舖设等等工作。
八卦是，这故事跟沃旭新闻稿内容有87%像呢
https://orsted.tw/zh/News/2018/09/WJ-Cable-installation-contract
是乡民收了沃旭的钱来发文，还是乡民自己看了沃旭新闻稿想帮沃旭说话?
: 两年前有一家丹麦的国营企业来到台湾，说要开发离岸风电，并且要找在地的厂商配合，
: 其中也包括海底电缆的舖设。
: 小知识：陆域风场有80％成本花在风力机系统上，但离岸风场的风力机系统仅占成本41％
: ，大部分的费用是在水下基础建造（19％）、变电站设置（5％）、海事工程服务（35％
: ）方面，其中，海事工程海底电缆安装就占了成本的13％！
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那时候，这家丹麦来的开发商找上稳晋，说要不要考虑帮我们做海底电缆？我们研究过你
: 们这间公司，我们评估是可以做的起来。要不要试看看？
: 虽然稳晋是老字号的企业，技术也算不错，但离岸风电是一个全新的领域，离岸风场的电
: 缆舖设非复杂，要在海上施工，考虑海象水深潮汐，要采取即挖即埋的作法，然后要避开
: 生态敏感区域，并且欧洲对于劳工安全的高标准，也是台湾企业必须跨越的门槛。
: 两年前的稳晋当然做不到。 于是，这家丹麦企业组成10个人的专家团队，用两年的时间
: ，把稳晋辅导成台湾“唯一”可以做离岸风场海底电缆的供应商。然后，他们评估稳晋符
: 合品质标准了之后，先给了稳晋第一笔十亿元的合约，让稳晋可以先去买工程船。
: 我不知道这两年间这家丹麦企业花了多少资源和经费在稳晋身上，但是，我相信这是稳晋
: 花再多钱都买不到的经验和know how。
干你妈的，这故事把稳晋讲得像是蔡逼八一样
对海底电缆、水下管道这行业有点常识的人都知道，稳晋做这行已经做几十年了
中华电信、台电、上纬(国内离岸风机厂商)都是稳晋的老客户
稳晋“早就是”台湾唯一有实力、也有实绩值能铺设海底电缆的公司
所以应该是离岸风机厂商要铺海底电缆，一定要找稳晋合作
不然就自己另外重新开一家新公司来跟稳晋竞争呀
而不是乡民讲得稳晋是靠沃旭给奶水才变成台湾唯一可以铺设海底电缆的公司
: 这家丹麦来的企业，就是最近喊说费率变化太大就要撤资的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
: 这样的故事不只发生在稳晋，也在台船、中钢、世纪钢、星能等身上发生。各位知道
: ，因为沃旭要投资台湾的关系，让风机大厂西门子也跟着决定要在台湾设立组装厂吗？
: 理论上，因为市场规模的关系，西门子在亚洲只会有一个组装厂，今天如果真得设在台湾
: ，代表以后日本、韩国、越南，都要跟台湾买风机。西门子的供应商里面，有一家就是在
: 彰化有名的金丰冲床
笑死，以后日本、韩国、越南都要跟台湾买风机勒
你知道来台湾竞标的其中一家公司叫日立吗?
日立来竞标然后要跟台湾买风机喔 (黑人问号.jpg
你知道现在日本就有离岸风机了吗? 还是全日制的耶，谁跟你都要跟台湾买风机
这种画大饼骗人的方式，你484搞直销的呀???
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier
: 这是一场竞赛，为什么西门子不到越南设组装厂？越南也有风场，人工便宜，重点是，越
: 南是CPTPP国家，产品销往日韩都有优势。不就是因为台湾在这几年走的比较快，政策订
: 的比较清楚，让沃旭这些大厂都先来到台湾，一系之间台湾有了亚太离岸风电的领先地位
: 。
离岸风机组装厂没啥技术含量啦，说亚洲只会有一个，这跟直销有87%像
原则上哪边有大单又好赚就往哪去
不到越南设组装厂的原因就是，越南还没出现足够规模的量
改天其他国家有大单出现，厂商就会跑去其他国家设厂了啦
: 但是，下个月情势一转，在民粹的声浪之下，费率低到开发商无法忍受，包括沃旭在内都
: 把亚太重心移到日本、韩国或越南，西门子以及相关的供应链跟着离开，我都不会感到意
: 外。
商人本来就是哪里有人要买离岸风机，他就去那里卖
讲得好像台湾维持一度5.8的价格，厂商就不会去日本、韩国或越南卖离岸风机勒
: 沃旭发函台湾供应链“停止执行合约”，但同步与东京电力“合作”
: https://www.thenewslens.com/article/112351
没签到一度5.8块费率的公司有好几家，他奶奶的就一家沃旭一直靠杯
沃旭跟日本东电签个海事探勘的MOU，还没就签约要盖风机
然后就发新闻和乡民配合说，我们要走了喔，我们一走，台湾离岸风机产业就全玩了
干你妈的，其他没签到一度5.8块费率的公司，后来有跟越南美国签约要盖风机
他们也没主动拿这事来威胁要退出台湾呀，也没有要跟台湾停止执行合约呀
而且全世界盖离岸风机的本来就不只沃旭一家，当其他公司都死人呀
讲得沃旭好像是台湾离岸风机的唯一救世主勒
: 稳晋还有台湾很多相关产业，就是回到两年前，安安份份做本来的生意，是没什么不好，
: 但我们真得想要这样吗？守旧可以长久吗？
: 这明明是台湾最好的机会，欧洲的优质资本已经自己送上门了。
: 离岸风电跟核电、火力电厂这种技术垄断性的行业不同，台湾的中小企业基本上都可以受
: 益，这一篇也是随笔，但谈的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
笑死，这个时候又说核电、火力电厂是技术垄断，离岸风机就不是技术垄断
那沃旭在靠杯说他一退出，台湾离岸风机产业就全玩了是在靠杯三小
而且兴建和维修核电、火力电厂也是有在养一堆台湾中小企业
你知道当初废核四有多少台湾中小企业倒闭吗?
: 你现在不培殖这个产业
: 十年后火力发电厂他还是一样在烧
你现在培殖这个产业，十年后火力发电厂他还是一样在烧啦
有基本常识的人都知道风力发电无法取代火力发电厂的
你要十年后火力发电厂不在烧，唯一解只有跟对岸牵电缆啦
: 然后你我还是一样在这里靠阿伯靠阿母
: 很多人都讲了，费率5.1和5.8，不是台湾人省了多少钱，而是离岸风电产业0和1的差别。
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、机电等技术比台湾优越的日本，离岸风电2019年的趸购费率维持每度36日圆，
: 约9.5-10块台币。而台湾自以为可以马上超英赶美，妄想不必基础建设、不必发展产业链
: ，一觉醒来就可以拥有2块钱的风电。
日本固定与浮动式离岸风电趸购费率从2013年起就是每度36日圆
怎么2013-2018这几年，国外厂商不去日本狂卖离岸风机???
日本主要是想搞自产，现在跟沃旭签MOU也只限在铫子海域共同进行海底地形调查
而东电在铫子海域已经有日本厂商包办全部项目(风机、海事与陆域工程等)的风机
: 2025年，彰化外海风场确实在竞标制度下开出2块多价格，但现在是2019年啊，第一个风
: 场都还没盖。
: 越南的三块多钱风电，根本还没有盖出真正的风场，仔细看看报导
: https://goo.gl/tM3qNZ，开发商还在跟政府讨价还价“要求更多奖励措施”
厂商讨价还价本来就是正常的
但是像沃旭这样一直靠杯，还不断放话就很难看了
其他没签到台湾一度5.8块的厂商有吃相跟沃旭一样难看的吗?
签到越南离岸风机的厂商也没说没有奖励措施就要走人，越南离岸风机市场会全完蛋喔
: 我们一边靠北低薪，靠北惯老板，当高薪的工作机会来了 ，用欧洲标准来照顾员工的企
: 业来了，却又说外商赚台湾人的钱，不知道是什么心态。
笑死，先看清楚你的工作是在离岸风电产业上中下游的哪个部份
如果只是中下游包商或代工厂，那就别妄想什么欧洲标准照顾员工啦
这是业界基本常识中的常识
苹果去其他国家投资，旗下员工有比照美国标准来照顾员工吗?
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 刚毕业年薪160万 还找不到人 台湾风电缺才2万如何补？
: 说起外商赚台湾人的钱，我这个月又去新光三越买东西，这不才是外商赚台湾人的钱吗？
刚毕业年薪160万 还找不到人，这种厂商的叶佩雯你也信
到底是是乡民收了沃旭的钱来发文，还是乡民自己看了沃旭新闻稿想帮沃旭说话?

喔喔

原来是业配文

风向不对 我先帮你补血~ 楼下先喷 乡愿赶走一个产业生级

帮高调

先推

厂工根本不在乎沃旭啦,看到可以打彰化政府就全咬上来了

推一个

要被嘘了……

资讯不对称果然是很好用的东西

挺风反核的本来就不是无脑就是收钱。

说个笑话，台电机组发包都是 外商＞中鼎＞本土厂商，

专业10人小组你敢嘴？

重要核心都是外商赚，某工种的施工人员薪资更好笑，台湾

公关公司护航被抓包 笑死

5.8块还挺得下去脑袋也怪怪的

帮补。夏天没风的废渣电力 冬天也极度不稳 火力烧到饱

我只能说破兆商机 嘿嘿 花个公关费很正常

推，原po讲得沃旭来拯救台湾一样

XDD他就是从业人员阿

那个就标准觉青体，不食人间烟火+直销话术

挺风反核的人基本上就脑残 不太需要跟他们说太多

业配呵呵 谁再说八卦没党工试试

真的风电厂商就那间在靠北

挺风我还没意见 反核就智障而已

你得到他了

还是老话，要我们相信5.8是专业评估怎么说服人民5.1就是民粹而来？

他要马不是公关公司不然就是内部从业人员 那个s也是

今天只有沃旭一家，达德与其他厂商都还在乔

这里党工很凶的 施主小心

帮喷

厂商希望价格越高越好，正常但政府不能也同样立场

高调，FB一堆白痴在转原文

我也觉得很像叶佩雯

其实，若没有国产化的议题，开发商会更倾向找Jan De Nul, Boskilas, Van Oord, 等大型海事施工厂。原因在于时程安排，文件准备，以及对海事工程施工的估算。

喔

优文

嘻嘻~

风机的部分目前世上主流还是SIEMENS跟MVOW,虽然MVOW的一半是Mitsubishi,但整机不是从日本原厂出。只有日立是原厂。

推

怎么还没有人来嘘阿

上纬由于国产化的议题切入的早，已经打入SIEMENS 叶片树酯的合格供应商。国产化不只看施工，也要抓机会把产品塞到风机场商的合格供应链里面。因为进去了之后才有比价的机会。

来了

中肯

坐等s哥来战XD

推，无法忍受无脑挺Orsted的宣传文。

总算有懂的出来讲

这串好看

基本上见过风电供应链后 就知道想要多有技术含量都只是骗骗不懂的人

4

推

推

推

讲得真好，原文超他妈唬烂，真的是有收钱吧

推

推

赞

推

嘻嘻

推推

沃旭这几个月派来的打手真的是很恶心

我不觉得是沃旭的打手，而是左派觉青英粉要护主，所以出战

战力十足，漂亮

完全踢爆原PO耶 爽打脸

推，沃旭这种黑心厂商也有人在护，真的很恶心

推

%%%%%%%%%

推 收钱办事却被打爆 我喜欢 ㄏ

推推

推

喔喔！

说个故事好了 中坜有个纸盒业者购置新生产线台厂报价八百万 日本报价九百万 老板觉得日本可靠于是买日本的产线 结果发现是台厂的人来装 然后日本来钉Mark 为什么知道是台厂人来装呢? 因为是我老爸去装的

果然要有两方论点才能看清

我老妈在该纸盒公司上班 所以也并不完全日本人标就是日制但是结论上本篇观点 没有问题 只是突然想到而已

paluku. 我知道妳那边的啦，不要在那边演 哈哈

U文

我只差没把公司说出来而已 我还是赞同此篇观点阿

你那个故事案例我也看过，只是别的产业，是请台厂的人来在地安装，零组件6成还是日本的啦，哈哈

没喔 因为装机的是我老爸 东西还都真的都他家产的

有脑的人一看就知道厂公文还需要你来解释？

那是你的故事跟我的不一样，可惜楼，只是我想说我知

推推

我也觉得是他们下游那群 特色就是不学无术

推，那篇本来就是垃圾了

收钱吧 多收点 进去牢房当安家费

推起来

这篇没啥数据，只是一直说丹麦厂商很烂？烂泥巴式辩论？

说不定这篇就记者在版上自己再po一次炒热度的啊

原本那篇也没数据阿XDDD

请问原文有什么数据？没有

今天是开发商要开，台湾说你要在地化，开发商转头跟下包说你要找台厂进来，有哪些有机会进来就进。但不能影响到我盖风场的时程。找了多少之后，把合作的方式写出来交给工业局审查。然后再让工业局决定说你的国产化够不够力。

+1

推 风向又变了

说台湾学不到技术，反而是先把台湾能提升的先塞进去。举例来说，像是海缆要做Type test话比较长时间的，台湾电缆厂有人有兴趣，但时程上就只能加入比较晚完成的风场。

推

乡民好操弄又不是第一次了

不过这篇说得没错，稳晋是台湾已经有经验的布缆施工商，他的实作能力很强，强到第一次做海缆引上的时候连国外的MWS都不太相信稳晋是第一次做。但接下来需要被开发商辅导的是如何将文件，工法，制度等提升到符合国际的水准，才能走出台湾拿工作。

这才是事实不过无脑挺仔是听不进去的 大大你这篇打完之后就慢慢沉寂继续看笑话就好了至少我是已经腻了啦 cc

这篇赞