Re: [新闻] 不满“黑山”说法 山友呛:台湾人只能走

楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:08:15
我有到国外爬山过,基本上我支持开放登记入山分级制,
只是有危险性的,入山前先签好生死状,万一发生意外时,家属不得要求赔偿,公务人员怕出事,才会不停封山,要有证明,才有机会让环境变好。
同时要开放商业登山险,入山依不同级距收取不同的保险费用。并强化高山向导制,要爬高难度的山,建议一定要请向导,向导有权决定要前进或是后退。
最后是公开搜救价码,例如直升机出勤一趟多少钱,救援人力一人一日多少钱,不想办登山险的,又不想请高山向导的,自己存摺多几个零预备。
※ 引述《DYT603 ( DD)》之铭言:
: 我算是有在台湾爬百岳
: 然后也去一些国家爬过山
: 后来自己因为有在其他国家工作一段时间有了解过国外的山难救助制度
: 相比起来台湾真的是非常不合理
: 我目前已经五年没在台湾爬百岳了
: 我现在宁愿买机票去亚洲邻近的国家爬 像日本或东南亚
: 其中一个原因是因为台湾对山林的管制
: 还有对登山客不友善的山屋设备跟登山环境
: 其实台湾的山就自然资源来说不输国外 只是被人搞烂了
: 国外没有"爬黑山"的概念 没有哪个国家山林管制像台湾这么严格
: 像某些冬季会积雪的温带国家 他们虽然冬季或是某些季节会有些管制
: 可是基本上入山申请你只要提出 就一定可以入山
: 他们的入山申请比较倾向是"报备制" 像警政署单位告知要入山即可入山
: 不用审核或抽签
: 台湾还要拿到"许可"才可以入山 还必须提早申请入山入园
: 甚至必须抽签因为有人数管制 申请上了还一定要照申请路线走 毫无变通余地
: 但是你在一周或一个月前 根本无法得知申请那天的天气状况
: 国外没有这些限制 所以我可以趁休假时 挑天气好的那天入山
: 入山申请当日或前一晚缴交即可
: 台湾要提早申请入山入园 人数管制所以需要抽签 申请了还不一定会上
: 有些地方甚至还没得申请
: 就像非山屋开放期间的富士山 只要缴交入山申请 随时都可以爬
: 而不是大部分人以为的只有暑假七八月可以爬
: 你要在严冬的二月份爬富士山也是可以 完全没有在管制什么的
: 提出申请就可以去
: 而且也不像台湾有在管制入山人数
: 然后为了防止山难 他们会在一些人多的路线设置大量的山屋
: 有的路段甚至走1.5~2小时就会有一间山屋
: 然后会透过报章杂志 或是电视媒体做一些跟登山有关的专题
: 向一般民众传达正确登山知识
: 危险路段会架设梯子或铁链 或是一些人工脚点
: 然后政府会定期去维护登山道路
: 我曾经六月底遇过风灾把日本北阿尔卑斯主要登山道路
: 从横尾往枪岳跟固泽圈谷的道路整个摧毁 下游的上高地被从横尾冲下来的树堵住
: 当时的惨况是连想进去上高地都去不了 从松本过去的公共汽车电车停开 更别说往山的方向
: 我当时想说 完了 路坏成这样 今年北阿尔卑斯大家都不用爬了
: 然后三天后看公告 道路已被修复 登山客可以入山
: 这个换做在台湾 就是以登山道毁坏为由无止尽的封山吧...
: (想到几年前的大霸20K林道 修了好久都没好)
: 再来是搜救费用
: 国外的搜救费用自费额非常高 有时甚至会付上百外的搜救费用
: 因为只要出动直升机 就是在烧钱
: 但是有许多相对应的登山保险可以保 而且保费都不会很贵
: 保险可以完全支付搜救费用(包含直升机)
: 所以你要嘛保证自己不会出事要嘛你家有钱可以付这笔费用
: 不然一般观念都是 上山要保保险
: 但是台湾目前如果直升机要改成自费 没有相对应的登山保险可以保
: 有人会说不是富X还哪家保险公司有登山险吗
: 很抱歉 那个没有实质理赔作用
: 只是当初希望改付搜救费的方式逼保险公司端出来做做样子罢了
: 目前台湾有些路线申请时会要求你要保登山险
: 可是如果你仔细了解他的条款跟理赔方式
: 会发现那个保险只是拿来做做样子申请入山用而已
: 真的出事他不会赔直升机的费用
: 我个人虽然有在爬山但我赞成由山友自费直升机搜救费 然后全面开放台湾山林
: 不过直升机自费 就必须要有相对应的保险作为配套 目前台湾没有
: 这次遇难的山友 他有自备卫星电话,而且有给GPS座标所以才会这么快被找到
: 但可能真的状况太差所以还是没有活下来
: 我从脸书山友们的同温层看到 他能力不输一些专业登山领队
: 但山难这种事真的不是说你很专业就不会发生
: 就算是爬完14座8000米的强者最后也是有可能会死在一些大家认为相对简单的小山
: 在批评那位遇难的山友爬黑山前
: 我觉得大家可以先比较台湾的制度跟国外比起来是否合理
: 国外山难不比台湾少 死的人也不比台湾少 但也没看到他们在封山阿
: 相较于台湾他们是维护登山步道 加强山屋硬件设备 教育大众登山知识
: 合理的直升机收费方式跟相对应的登山保险
: 用各种方式减少山难 而不是只会像台湾这样封山封山封山
: 用抢银行这种比喻来比较爬黑山是不合逻辑的
: 抢银行本身就是错误的事 爬山本身没错
: 是不合理的封山制度导致爬山这件事变成错的
: 我真的这几年在国外没看到像台湾这么不合理的山林管制
: (除了中国跟北韩)
: 有时候真的不是想崇洋媚外 但国外的月亮就真的比较圆
: 而且台湾还有一堆垃圾媒体 错误的报导让你不知道原来外国月亮原来他妈的是圆的
作者: sck3612575 (setsuna)   2019-01-22 13:09:00
请向导颗颗颗 还记得那对情侣吗要死档不住
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2019-01-22 13:09:00
入山一人一次一万 有搞头吗
作者: kivan00 (Kivan)   2019-01-22 13:10:00
官版的百岳难度还……只能说蛮妙的
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2019-01-22 13:10:00
先签生死状 比山门第一
楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:17:00
我都说建议请向导,不请的出事时后果自负,有事吗?
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?)   2019-01-22 13:18:00
那应该没用啦 跑法院而已 公务员未必输 他们会支持吗?用健保想就好了 这风险当然是有交钱的是大爷 不需要扛的啊
楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:20:00
@qwe向尼泊尔政府申请圣母峰的入山费一人一次30万NT,每年还是一堆人报名@kiv,要爬百岳以外的山,需要有资格证明,如已完登那些山
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2019-01-22 13:24:00
你这样搞 一定会有人批国家只想抢钱 草菅人命
楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:26:00
@liv,高山资源原本就能赚钱,爬EBC要不要钱?爬圣母峰不用钱吗??
作者: candyrainbow ( )   2019-01-22 13:30:00
我觉得用讲的都很容易,难的是落实。出发前签生死状,结果不出班救援会被骂、出班了人家付不出来说政府死要钱,更不要讲就是有些老鼠屎想钻漏洞。法令制定的再有规矩,也敌不过人民的陈情抗议。
楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:33:00
@can首先要有制度才有讨论空间,什么都没有就是乌贼战高山资源是少数台湾有本钱与世界竞争的项目,有潜力吸引欧美观光客
作者: bartigal (鱼雷~~~~~)   2019-01-22 13:40:00
台湾一直拿台湾山多美多美去吸引观光客 然后不让人去XD
楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:43:00
这种都要公开价码,本国人多少,外国人多少。1人团多少,5人团多少,10~20人团多少…
作者: stocktonty (前田忧佳)   2019-01-22 13:48:00
难度参考用 有人就是喜欢乱走 看峭壁就要爬 能怎办
楼主: SkyIllusionn (夏天)   2019-01-22 13:50:00
@sto,我们祝福他,QQ基本上要请向导,不请向导的,后果自负。国外能做到吸引全世界的观光客,台湾却故步自封是很可惜的美国曾有人跑去东南亚未开放的土人岛屿传教,最后被杀了,还能怎么办?
作者: alpe (薛丁格的猫)   2019-01-22 14:06:00
@stocktonty 这次其实不是什么新路线说. 只是少人走

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