※ 引述《DYT603 ( DD)》之铭言：
: 我算是有在台湾爬百岳
: 然后也去一些国家爬过山
: 后来自己因为有在其他国家工作一段时间有了解过国外的山难救助制度
: 相比起来台湾真的是非常不合理
: 我目前已经五年没在台湾爬百岳了
: 我现在宁愿买机票去亚洲邻近的国家爬 像日本或东南亚
: 其中一个原因是因为台湾对山林的管制
: 还有对登山客不友善的山屋设备跟登山环境
: 其实台湾的山就自然资源来说不输国外 只是被人搞烂了
: 国外没有"爬黑山"的概念 没有哪个国家山林管制像台湾这么严格
: 像某些冬季会积雪的温带国家 他们虽然冬季或是某些季节会有些管制
: 可是基本上入山申请你只要提出 就一定可以入山
: 他们的入山申请比较倾向是"报备制" 像警政署单位告知要入山即可入山
: 不用审核或抽签
: 台湾还要拿到"许可"才可以入山 还必须提早申请入山入园
: 甚至必须抽签因为有人数管制 申请上了还一定要照申请路线走 毫无变通余地
: 但是你在一周或一个月前 根本无法得知申请那天的天气状况
: 国外没有这些限制 所以我可以趁休假时 挑天气好的那天入山
: 入山申请当日或前一晚缴交即可
: 台湾要提早申请入山入园 人数管制所以需要抽签 申请了还不一定会上
: 有些地方甚至还没得申请
: 就像非山屋开放期间的富士山 只要缴交入山申请 随时都可以爬
: 而不是大部分人以为的只有暑假七八月可以爬
: 你要在严冬的二月份爬富士山也是可以 完全没有在管制什么的
: 提出申请就可以去
: 而且也不像台湾有在管制入山人数
: 然后为了防止山难 他们会在一些人多的路线设置大量的山屋
: 有的路段甚至走1.5~2小时就会有一间山屋
: 然后会透过报章杂志 或是电视媒体做一些跟登山有关的专题
: 向一般民众传达正确登山知识
: 危险路段会架设梯子或铁链 或是一些人工脚点
: 然后政府会定期去维护登山道路
: 我曾经六月底遇过风灾把日本北阿尔卑斯主要登山道路
: 从横尾往枪岳跟固泽圈谷的道路整个摧毁 下游的上高地被从横尾冲下来的树堵住
: 当时的惨况是连想进去上高地都去不了 从松本过去的公共汽车电车停开 更别说往山的方向
: 我当时想说 完了 路坏成这样 今年北阿尔卑斯大家都不用爬了
: 然后三天后看公告 道路已被修复 登山客可以入山
: 这个换做在台湾 就是以登山道毁坏为由无止尽的封山吧...
: (想到几年前的大霸20K林道 修了好久都没好)
: 再来是搜救费用
: 国外的搜救费用自费额非常高 有时甚至会付上百外的搜救费用
: 因为只要出动直升机 就是在烧钱
: 但是有许多相对应的登山保险可以保 而且保费都不会很贵
: 保险可以完全支付搜救费用(包含直升机)
: 所以你要嘛保证自己不会出事要嘛你家有钱可以付这笔费用
: 不然一般观念都是 上山要保保险
: 但是台湾目前如果直升机要改成自费 没有相对应的登山保险可以保
: 有人会说不是富X还哪家保险公司有登山险吗
: 很抱歉 那个没有实质理赔作用
: 只是当初希望改付搜救费的方式逼保险公司端出来做做样子罢了
: 目前台湾有些路线申请时会要求你要保登山险
: 可是如果你仔细了解他的条款跟理赔方式
: 会发现那个保险只是拿来做做样子申请入山用而已
: 真的出事他不会赔直升机的费用
: 我个人虽然有在爬山但我赞成由山友自费直升机搜救费 然后全面开放台湾山林
: 不过直升机自费 就必须要有相对应的保险作为配套 目前台湾没有
: 这次遇难的山友 他有自备卫星电话，而且有给GPS座标所以才会这么快被找到
: 但可能真的状况太差所以还是没有活下来
: 我从脸书山友们的同温层看到 他能力不输一些专业登山领队
: 但山难这种事真的不是说你很专业就不会发生
: 就算是爬完14座8000米的强者最后也是有可能会死在一些大家认为相对简单的小山
: 在批评那位遇难的山友爬黑山前
: 我觉得大家可以先比较台湾的制度跟国外比起来是否合理
: 国外山难不比台湾少 死的人也不比台湾少 但也没看到他们在封山阿
: 相较于台湾他们是维护登山步道 加强山屋硬件设备 教育大众登山知识
: 合理的直升机收费方式跟相对应的登山保险
: 用各种方式减少山难 而不是只会像台湾这样封山封山封山
: 用抢银行这种比喻来比较爬黑山是不合逻辑的
: 抢银行本身就是错误的事 爬山本身没错
: 是不合理的封山制度导致爬山这件事变成错的
: 我真的这几年在国外没看到像台湾这么不合理的山林管制
: (除了中国跟北韩)
: 有时候真的不是想崇洋媚外 但国外的月亮就真的比较圆
: 而且台湾还有一堆垃圾媒体 错误的报导让你不知道原来外国月亮原来他妈的是圆的
这位乡民说的还算中肯。
其实不只是登山活动，
像海上活动也有类似的情形。
然而，
最重要的是需要全体国民养成：
负责任的态度。
不是事事都要政府负责任，
是从事活动的人自己要负责任。
花时间学习安全的方式，
替自己的安全负责。
国外虽说似乎比较开放，
但外国人也比较有安全自负的观念。
感觉上，台湾人要求政府有负责人民生命安全的无限责任。
既然责任无限，自然演变成用禁止和加诸大量限制的手段才是政府明哲保身之道。
譬如冲浪好了，
一堆所谓的危险海域禁止戏水。
不就一些民众死掉，舆情怪政府吗？
国外冲浪影片里那个浪高吓死人了，
在台湾一定是被禁止下水。
可是安全海域能冲浪吗？
对自己负责，别人就不会管你太多。
作者:
SydLrio (狂岚嘴砲)
2019-01-22 02:01:00台湾山林管制之所以会这么严格恐怕是因为山老鼠猖獗吧？
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:05:00好的观念和文化要学习阿...早说过台湾保护主义太极端了出事都要政府负责 政府干脆把有疑虑的全部管制起来
嘻嘻 有种爬黑山就不要求救阿 还不是看准有人免费救去海边被卷走的也是 都立牌跟你说危险了还贱到下去
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:11:00因为有人出事，家属会出来说政府没有阻止他入山或下海，要求国赔；却对自己决定要入山或下海的责任撇的一干二净
作者:
Pissaro (日落龙城)
2019-01-22 02:12:00山是怕有人落草为寇，像张锡铭那种一入山政府根本抓不到
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:12:00开放山林搞不好山老鼠更不好下手，今天偷砍明天就被发现
问题是出事都骂消防救灾人员，你的命是命，消防人员的命不是命
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:13:00我觉得朝遏止犯罪这点来看，封山只是阻挡守法的人而已啦
开放山林？山没有封死啊，不然干嘛一堆山友上山的，只是山友不肯替自己负责啊
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:14:00真的犯罪的人哪会管你这座山进去要登山证XDDD
无解啦 讲到付钱自负又是另一套 什么都怪政府就有糖吃了
封山才不完全是喝止犯罪，大部分是很多路段根本不适合或没有装备的人走，看看前面推文还要政府设置路线装备？我还以为政府开救国团夏令营勒
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:15:00像台风天去海边观浪或是爬山，让消防人员冒着台风的危险去搜救，还要72小时，救难人员也是别人的孩子或爸爸呀
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:16:00骂救灾多少都有，面对悲伤5步骤心里就是否定愤怒迷惘绝望
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2019-01-22 02:17:00都不要人救的话,管你爱走去哪,乱乱走又要政府救人?当救难人
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:17:00为了登山，去破坏一堆自然环境，做一堆路线，真的好吗？
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:17:00家属歇斯底里讲的话根本没必要放大渲染，但媒体超爱
但干嘛要骂救灾？就是这样大家才对偷上山又不肯替自己负责的人产生抱怨啊还有家属上次要国赔的，难道也是歇斯底里吗？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:18:00有时候没有骂救灾，但，那些救灾人员还是要冒着危险去救人
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:20:00其实骂救灾的根本没有"大多数"，真的满多是媒体在挑事
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:21:00在美国，国家公园天候不好也是会禁止入山喔。
你觉得收费定出来就会乖乖缴吗？ 最后还不是带风向骂政府没同理心blabla
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:23:00而且我去过美国好几个国家公园都是有时间管制，几点之后不能入山，已经进入的他根本不管你有没有出来。
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:23:00你在说啥...救难队如果是要收费的当然是学国外要成立专门收费救难的私人专业搜救队啊，难不成付钱了请平地消防员来救吗...之前国赔案好像有部分就跟这个有关...
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:25:00登山步道口立一个牌子，写难易度跟估计时间，给一个像是地
政府那个党上来都一样 没选票的事不会去作的 光庞大成本就作不起来了 禁当然最快 反正会闯的还是会去
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:26:00我哪边说政府收钱了...我明明说是收费救难耶，当然是收需要救难者付的钱啊....
你要政府立收费标准，跟政府设立没两样那干嘛山友协会不自己来？什么都找政府？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:28:00政府为难的是，有人没钱请私人救难队，也不能见死不救。想想，隔天报纸头条，政府见死不救，媒体轰炸骂一个礼拜，开政论把你搞到没票。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:28:00我真他妈的不懂为啥不能见死不救
就是不划算的工作才找政府出钱订标准，你的命有标准哦？不就是想找免钱的政府来救
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:29:00另外就是山友到现在怎么自己搞不出救难队
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:29:00diskdie7045 所以你是觉得维持现状 全民买单最好?
作者:
compp3 (不想给你知道)
2019-01-22 02:30:00管制起来，这样山老鼠才不会被山友撞见啊^_^
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:31:00私人救难队一直有，但我记得官方有出动要以官方指挥为主而且台湾救难直升机有私人公司吗?好像没有
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:32:00你觉得你说的比较可行 还是政府提出一个收费标准可行?
山友可以买可以养啊，山友不是要弄基金就什么都不用靠政府了
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:32:00尼泊尔靠喜马拉雅山赚登山财，有规划的话不会不划算
讲风险自负在台湾根本不可能实现，政府要是真的铁了心不参与救援，看会不会被干到飞天所以搞到最后公家还是会出去救，毕竟人均巨婴
政府提出收费标准？那不够亏损的是用纳税金来补偿，假如收费太高就是盈利，那政府是盈利组织吗
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:35:00那见死不救也行，政府也要先订出见死不救标准囉
你先搞清楚政府的作用，今天就是没有办法完全管控，或是花钱做设备，那今天山友要爬这些山不就是应该自我保护吗？
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:35:00搜救在很多地方是付费服务 并不是义务有盈余很好啊 高风险行业 薪资本来就该高一点
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:36:00腿要救吗?乡下阿公后山挖竹笋要救吗?这些订出来
政府给你见死不救标准？就是拜托山友提出计画，不要爬其他范围，但就是有人要违规，标准有了，那今天出
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:37:00阳明山是国家公园 这是政府管的地方 哪可能不出搜救队
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:37:00跳、海边戏水、溪边烤肉、溯溪通通立法不要救
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:38:00就看政府是否核准嘛
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:38:00滑翔翼跟高空弹跳有业者，但山跟海没有业者，国家负责管理
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-22 02:38:00但今天山友会怪你不给过 然后不救没上山的会狗干你
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:38:00一些人就观念守旧 整个社会文化都偏向保守 难怪N年了
海边烤肉、溪边戏水和登这种山的风险程度可以相提并论??
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:39:00每年都在吵 救难全民买单问题...N年后继续哭全民买单吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:39:00我是觉得去爬那些所谓的黑山让山友们自己处理不就好了
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:40:00海边、溪边都没有保险跟救护员喔，几乎全台水边都插著水
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:40:00根本就没啥好吵得
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:40:00国家出动救可以，要收费也很合理，不过有人没缴还是要大家
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:40:00强制险这种需要修法 又不是山友能决定的
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:41:00问题政府规定的封山，很多封的不合理，要求要保险，然后规定的保险没有给付救难费用
封的不合理那先进的山友干嘛不签生死状？你的命是命？救难人员的命是？
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:42:00海边你以为全台都是海水浴场喔?多的是很多人玩但属于公告危险海域的，七星潭、福容都是
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:43:00那就让那群人被淹死吧 我也不太懂怎么就爱干那种事情
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:43:00其实就是很多思想落后保守的观念和网友 推动付费才难
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-22 02:43:00自己去找保险公司谈都做不到阿 XDD
作者:
RLH (我们很近也很远)
2019-01-22 02:43:00台湾人就一堆巨婴啊
山友风险自负就没人有话讲，但在台湾说风险自负根本很难实现，要是政府真的见死不救，准备被狗干到飞天，
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:44:00体会海有多恐怖 而且那天还风平浪静
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-22 02:44:00现在黑山那么严重 强制险下去也一样啦
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:44:00保险公司台湾没保到你出动搜救和直升机费用
笑死，自己推不动怪别人守旧，那干嘛不自己养，什么都找政府养？
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:45:00反正真的要推动付费 又一堆人在哭 阿那不可行怎样怎样
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:45:00规定合法的入山记得有专门指定的保险，自己谈无效的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:45:00没有钱付给救难队的话 去跟银行或亲戚借囉
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:46:00国外可以台湾不行，平时救难一堆人喊要收费，现在提议收
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-22 02:46:00反正连基本集资都做不到 只会整天在那边我愿意
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:46:00不然不要封山，要求入山所有人保险额度要到可以派直升机搜救72小时的额度，72小时还没找到国家出钱救你。
民营保险公司认为没有利润或市场小就不会推啊，山友自己搞个标会分散风险吧
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:46:00搞得好像外国行之有年的制度都白痴 不可行
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:47:00但不保险不可以入山，不管你是什么高手，入过多少次都一样要足额保险。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:47:00不是啦 200万怎么会付不出来？ 给个5~10年应该可以吧
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:47:00这种事情本来就该强制立法每个山友负担部分费用
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:48:00我也觉得每个登山的收费，收费外额外要保强制险啊
重点是国外达到真正的风险自负，但在台湾就算没钱没保
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:49:00讲得合法上山的出事不用直升机一样..._
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:49:00明明很多方案可以解决全民买单问题 但大家宁可拖好几年
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:49:00就让他们付钱就好啦 叫三小我其实不太懂这有啥需要全民买单 叫他们付钱有困难？
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-22 02:49:00不救立委为了你们不敢动这块 XDD
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:50:00每年骂全民买单 每年有人提山友一起负担强制险
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:50:00200万给你5~10年摊 不难吧？
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:50:00是啊，骂全名买单的是这票人，喊要付钱出来反对也是这票
反正出事就是要政府救 救到再赖帐 不救就是政府无能 救
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:51:00arrenwu你往上看diskdie的理论，说不可行的几乎不是登山
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:51:00之前记得有某个立委有推动要强制保险的新闻，但好像没看到后续报导，不知道到底有没有推动立法。
我是嘴山友的自助餐啊，我支持开放啊，先写生死状好吗！
保险公司没保到直升机费用，就代表保险公司不愿意替山友吸收这部分的风险啊，那如果明知如此还是执意要爬，
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:52:00看看我们的乡民水准 就知道这阻力有多大 莫名其妙
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:53:00保险公司没保直升机费用，是因为在台湾只有官方出救难直
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:53:00一边骂全民买单 但要讨论山友共同承担保险制度 又在该
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 02:54:00你觉得是山友自己付得出几百万可能性高 还是山友一起付
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:54:00合法上山也要全民买单还是不合理，最好买保险，有救难跟
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:55:00阿就入山统一收费保强制险呀，大家一起出钱
开法缴不出来就强制执行阿 只是政府没览趴而已我支持收费阿
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 02:56:00我也支持收费，老实说每次出事去看山友的讨论多半也是支
那如果是偷入山没交保费结果需要人救援，也用保费支付
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:56:00政府订出直升机出动救灾的收费标准，强制要求入山要投保，
对阿 我前面就讲过啦 政客要选票 呵呵所以有权力推动的都在装死
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-22 02:58:00然后大学生入山保费*10 智障机率太高
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 02:58:00缴不出来我不太相信耶 200万给你时间摊提交不出来？
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 02:59:00偷入山没缴保费当然不可能是用保费支付，哪个保险公司会理赔呀。政府不能见死不救，但救了以后可以救难费用，而且
问题是 像今天这样 没救成 死了 钱跟谁要最后基本上就是保险摊提或是全民买单
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 03:00:00而且也不是走黑山才会山难好吗? 应该是每个登山客都要
就是会有求偿不到最后形同全民买单(税金)大家才气啊
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 03:01:00L大，因为登山客不是很大众，没出事的时候根本没有人关心
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 03:01:00一起承担这个风险才对 每个登山客缴交一个费用使用者付费
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 03:01:00继承遗产的家属啊，谁继承的谁要付啊，这就一般民事
作者:
erspicu (.)
2019-01-22 03:02:00200万 一人还简单 还是大家山友承担简单?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2019-01-22 03:02:00众多山友愿意的话那是最好啦
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 03:02:00你们忧虑有人付不出来、死亡遗产不够付，但现在状况就是
如果要说非大众不被重视的可怜群体，这个社会太多了，然而民主政治的现实就是这样
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 03:03:00无论付不付得出来都不用付呀，能早点立法开始收钱对大家
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 03:04:00同意你～因为大家平时只在乎自己，出事了才会骂用大家税
作者:
snownow (雪纹)
2019-01-22 03:04:00都好，至于逃票(?)、死亡等状况只能再研议，但也比现在
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 03:05:00，没人推动立法，最后还是全民买单。民主的不效率
我举双手支持收费制，但在台湾人均巨婴的情况下最后或多或少还是会有政府(全民)买单的情况...
作者:
Drkate (Drkate)
2019-01-22 03:06:00我也觉得是这样，但可以立法保险的好处，至少可以不用每次都全民买单，毕竟这不公平
作者: banbanmeow (banbanmeow) 2019-01-22 03:38:00
浪费资源
作者: silentence (小飞号：号：) 2019-01-22 03:39:00
看关西机场事件 一开始靠腰的刁民
作者:
a06w6y7 (喝喝鹿)
2019-01-22 03:49:00中肯，收费制+保险制+宣导，就不会造成政府负担与人民麻烦了不然每次他妈人民买单大家都不爽也不用一直封山或巡逻山老鼠 爬山的人多了山老鼠反而没办法行动
山友自组搜救队 上山先付灾难急救金 免得那天出事言论又要逼死某个搜救人员 然后动不动又要国赔
跟驾驶观念一样啦 待转什么的是什么观念啊就是政府懒得教啦没在宣导正确的观念
作者: asiaking5566 (无想转生) 2019-01-22 04:51:00
台湾选举万岁 连八仙那种鸟事都能搞国赔 无解
作者: devilsaber (闇月) 2019-01-22 05:06:00
高调高调高调
作者: a16888 (a16888) 2019-01-22 06:05:00
只能嘴上ㄐ讲！实际都全民买单
作者: hot3965359 2019-01-22 06:29:00
全台封山封海就不会有山难海难了
作者:
mathrew (Joey)
2019-01-22 06:32:00就给脸不要脸啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2019-01-22 06:50:00我觉得禁止机车上路交通死亡人数一定大幅下降
作者: Weilover (オエモンモン大好き) 2019-01-22 07:13:00
巨婴国很难
作者:
Moratti (哭哭)
2019-01-22 07:16:00推
作者:
lain2002 (lunca)
2019-01-22 07:26:00从登山、高空弹跳、BB枪到改车、都是懒的管干脆禁止
台湾一堆巨婴刁民 明明都有受教育 说出来却像没读书
台湾鲷民就是反正出事怪政府要国赔啊 推给别人就对了
作者:
alfred (let's go )
2019-01-22 07:35:00上山前，签自愿放弃救援书，就没黑山问题了。
作者:
a1030400 (冰狗手軸生)
2019-01-22 07:40:00上次那个搜救两次的台电员工就是一个例子
作者: rainbow321 (joe) 2019-01-22 07:41:00
签生死状 出事国家不负责 那些山友就会闭嘴了
台湾真的管太多 他要去死就让他去死好了 切结书先签下去
作者: GGundam 2019-01-22 07:42:00
自己要找死，还要政府救，笑话！！！
作者:
coolda (cool)
2019-01-22 07:44:00安全自负的概念要养成
作者:
Mrrichman (remarkable&handsome)
2019-01-22 07:48:00三观正确，不过台湾很流行自助餐，你这道菜山友不想夹
作者:
sggs (请到consumer爬文)
2019-01-22 07:49:00没付钱不搜救，外国都行就台湾不行，鲷民会靠北靠木
这是真的，就算是征服百岳的老手，依旧要对自然保持尊敬，就算是简单的小山也能致人于死
作者: firecrest 2019-01-22 07:58:00
要跟国外一样就要有那个人民素质 请问鬼岛有吗