Re: [新闻] 不满“黑山”说法 山友呛:台湾人只能走

楼主: rock0916 (fufu)   2019-01-22 00:48:16
分两个层面来说
1 从事高风险运动最好结伴。就连去河边跑个马拉松训练都要做好补给了,
确保自己有热量与饮水,做任何危险运动最好还是结伴而行。
2 黑山??(其实第二点才是我想打的重点)
不帮吴女说任何好话,单就所谓的“危险运动”提出来一些观点。
华人传统文化比较以方便管理(统治)为出发点制定许多政策。
古代明朝就制定海禁,其实可以成功防止99%以上的人接触大海,
大家都乖乖的离海边远远的,大海太危险了,又有海盗出没。
但只要有人类存在的一天,就一定有体制外的人想要出海去闯闯,
没办法,冒险本来就写在我们基因里的一部分,
更何况,台湾岛民不也普遍多是他们的后代??
原住民更厉害,他们可是整个南岛语系的祖先,
从马达加斯加到复活岛遍布他们后代的足迹。在那个时代,
你要出海根本就是自掘坟墓,但这些体制外的人却也是人类可以不断进步的一部份。
达尔文并没有让这种基因消失殆尽。
所以与其禁止,不如疏导。
但我们却喜欢在海边堆满消波块,在河岸盖满堤防。没办法,台风太危险了,水太危险了
台湾的自然资产是我们与生俱来的宝藏。
世界上有哪个国家可以在短短的1-3个小时内从大都会圈去到高山,下到海边?
有如此密集的动植物多样性?几乎除了沙漠没有各样的气候都在台湾找得到。
如果想亲近大自然只去郊区老街,或甚至溪头那个妖怪村,只会发现都是人挤人。
老天爷也许在心中OS:我给你们台湾那么好的原始林与海岸线,怎么都不去?
另一个例子,北宜公路的速限已经降低为全程40公里了。最近又吵说开放智慧执法
题外话,我不鼓励飙车,这是对自己不负责也是对其他用路人不负责的行为。
但只要这块岛上还有人居住,就一定会有人想要飙车。
如果能开放更多合格的赛车场,或是在特定时段封路举办节日活动
既然你禁止所有飙车行为,另一方面也鼓励你在特殊环境下从事这项运动
让各级赛车可以发展,这对全体国民应该比较好吧
英国的曼岛TT封路赛车反而变成他们小岛全体人民最重视的一项资产
我们也因为车辆改装可能会造成噪音或是安全危害就一昧的禁止
甚至连货卡/皮卡都一直到去年才能领牌
如果在能顾及安全或噪音规范的改装是否能有一个核可的标准?
长期以来这其实是扼杀人民的创意精神的。
喜欢从事危险运动本身并没有对错,这本来就写在人类的基因里面,
甚至有时候是人类发展文明一个非常重要的特性,没有被达尔文掉。
今天台湾的山林有一大部分是根本无法申请的,吴女的过世也没什么好说的
既然没申请被骂翻也就认了,而且人也走了。
但台湾的系统已经有足够的能力给予这些体制外的人更多的保障。
给予保险和开放组成更多的登山系统等等。彼此互助才是对整体人类最多好处的。
如果我们还是禁止,对于这些人也没话说,犯错就活该。
但未来这种事还是会一而再再而三的发生。而且可能越来越多。
毕竟我们还算是海盗的后代不是吗?
说不定这也是我们成为华人唯一民主的国家的原因之一
※ 引述《DYT603 ( DD)》之铭言:
: 我算是有在台湾爬百岳
: 然后也去一些国家爬过山
: 后来自己因为有在其他国家工作一段时间有了解过国外的山难救助制度
: 相比起来台湾真的是非常不合理
: 我目前已经五年没在台湾爬百岳了
: 我现在宁愿买机票去亚洲邻近的国家爬 像日本或东南亚
: 其中一个原因是因为台湾对山林的管制
: 还有对登山客不友善的山屋设备跟登山环境
: 其实台湾的山就自然资源来说不输国外 只是被人搞烂了
: 国外没有"爬黑山"的概念 没有哪个国家山林管制像台湾这么严格
: 像某些冬季会积雪的温带国家 他们虽然冬季或是某些季节会有些管制
: 可是基本上入山申请你只要提出 就一定可以入山
: 他们的入山申请比较倾向是"报备制" 像警政署单位告知要入山即可入山
: 不用审核或抽签
: 台湾还要拿到"许可"才可以入山 还必须提早申请入山入园
: 甚至必须抽签因为有人数管制 申请上了还一定要照申请路线走 毫无变通余地
: 但是你在一周或一个月前 根本无法得知申请那天的天气状况
: 国外没有这些限制 所以我可以趁休假时 挑天气好的那天入山
: 入山申请当日或前一晚缴交即可
: 台湾要提早申请入山入园 人数管制所以需要抽签 申请了还不一定会上
: 有些地方甚至还没得申请
: 就像非山屋开放期间的富士山 只要缴交入山申请 随时都可以爬
: 而不是大部分人以为的只有暑假七八月可以爬
: 你要在严冬的二月份爬富士山也是可以 完全没有在管制什么的
: 提出申请就可以去
: 而且也不像台湾有在管制入山人数
: 然后为了防止山难 他们会在一些人多的路线设置大量的山屋
: 有的路段甚至走1.5~2小时就会有一间山屋
: 然后会透过报章杂志 或是电视媒体做一些跟登山有关的专题
: 向一般民众传达正确登山知识
: 危险路段会架设梯子或铁链 或是一些人工脚点
: 然后政府会定期去维护登山道路
: 我曾经六月底遇过风灾把日本北阿尔卑斯主要登山道路
: 从横尾往枪岳跟固泽圈谷的道路整个摧毁 下游的上高地被从横尾冲下来的树堵住
: 当时的惨况是连想进去上高地都去不了 从松本过去的公共汽车电车停开 更别说往山的方向
: 我当时想说 完了 路坏成这样 今年北阿尔卑斯大家都不用爬了
: 然后三天后看公告 道路已被修复 登山客可以入山
: 这个换做在台湾 就是以登山道毁坏为由无止尽的封山吧...
: (想到几年前的大霸20K林道 修了好久都没好)
: 再来是搜救费用
: 国外的搜救费用自费额非常高 有时甚至会付上百外的搜救费用
: 因为只要出动直升机 就是在烧钱
: 但是有许多相对应的登山保险可以保 而且保费都不会很贵
: 保险可以完全支付搜救费用(包含直升机)
: 所以你要嘛保证自己不会出事要嘛你家有钱可以付这笔费用
: 不然一般观念都是 上山要保保险
: 但是台湾目前如果直升机要改成自费 没有相对应的登山保险可以保
: 有人会说不是富X还哪家保险公司有登山险吗
: 很抱歉 那个没有实质理赔作用
: 只是当初希望改付搜救费的方式逼保险公司端出来做做样子罢了
: 目前台湾有些路线申请时会要求你要保登山险
: 可是如果你仔细了解他的条款跟理赔方式
: 会发现那个保险只是拿来做做样子申请入山用而已
: 真的出事他不会赔直升机的费用
: 我个人虽然有在爬山但我赞成由山友自费直升机搜救费 然后全面开放台湾山林
: 不过直升机自费 就必须要有相对应的保险作为配套 目前台湾没有
: 这次遇难的山友 他有自备卫星电话,而且有给GPS座标所以才会这么快被找到
: 但可能真的状况太差所以还是没有活下来
: 我从脸书山友们的同温层看到 他能力不输一些专业登山领队
: 但山难这种事真的不是说你很专业就不会发生
: 就算是爬完14座8000米的强者最后也是有可能会死在一些大家认为相对简单的小山
: 在批评那位遇难的山友爬黑山前
: 我觉得大家可以先比较台湾的制度跟国外比起来是否合理
: 国外山难不比台湾少 死的人也不比台湾少 但也没看到他们在封山阿
: 相较于台湾他们是维护登山步道 加强山屋硬件设备 教育大众登山知识
: 合理的直升机收费方式跟相对应的登山保险
: 用各种方式减少山难 而不是只会像台湾这样封山封山封山
: 用抢银行这种比喻来比较爬黑山是不合逻辑的
: 抢银行本身就是错误的事 爬山本身没错
: 是不合理的封山制度导致爬山这件事变成错的
: 我真的这几年在国外没看到像台湾这么不合理的山林管制
: (除了中国跟北韩)
: 有时候真的不是想崇洋媚外 但国外的月亮就真的比较圆
: 而且台湾还有一堆垃圾媒体 错误的报导让你不知道原来外国月亮原来他妈的是圆的
作者: cimic (螃蟹)   2019-01-22 00:52:00
哦 大部份赞同 可是呀 原住民不是华人哦 嘻嘻
作者: p72910 (总是有刁民想害朕)   2019-01-22 00:58:00
我很好奇,那些没有路的山是怎么爬的?没有阶梯要怎么走啊?
作者: cimic (螃蟹)   2019-01-22 01:02:00
....... 有梯 那不是叫踏青了吗?
作者: cerberi (cerberi)   2019-01-22 01:04:00
推分析 但我不赞同国家或地方政府针对民众可能的危险做管制防范是减少不清楚自己风险而损耗生命或公共财产的办法
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-01-22 01:09:00
推cerberi。
作者: qq204 (好想放假...)   2019-01-22 01:21:00
台湾喔 爬嘉明湖都能出现冻死的智障群了嘉明湖我高中跟我爸和堂哥三人登过一次 然后就放弃爬山了
作者: ShangLai (Shang)   2019-01-22 01:36:00
新加坡也是华人民主国家
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-22 01:47:00
你那个基因的讲法是哪里研究显现的?有人想去找死被你讲成我们基因理的一部份 0rz那有人有智能障碍你怎不说这是基因的一部份欧洲海权时代航海是有目的地探勘新航路 不是追求刺激
作者: overbabo (阿猪猪)   2019-01-22 02:05:00
既然不接受政府的管制,就不应该要求政府的救助想玩命的就让他安心去
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-01-22 02:17:00
废文连发
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-22 02:22:00
我倒觉得这部分没啥好管的 有人要去深山感受风险我尊重毕竟就好像有人知道抽菸容易减少寿命还是要抽
作者: SSSONIC (...)   2019-01-22 02:23:00
你跟只会在键盘前的人讲这些?!
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-22 02:23:00
但我反对花更多心力让这群自己把风险拉高的人身上因为这些风险是他们自找的

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