※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: edison (edison) 看板: Military
标题: [新闻] 我战机CP值评比！贵而无当是它 重大战技
时间: Thu Jan 17 22:28:57 2019
https://theme.udn.com/theme/story/6773/3597922?from=udn_mobile_indexrecommend&fbclid=IwAR2SE_m6ZTO_hktMMrYRNyrH0g9rpvTY29s9hzK7EWXPr1Q_28VVaoXekZU
缩址 https://goo.gl/8F4uCP
国防部每年春节前，都会邀请中外媒体参访陆海空三军加强战备的状况。空军挑选的受访
单位，是新竹基地的空军第二联队，也是全军唯一操作法制幻象2000战斗机的单位。由于
近来政坛盛传，我国将要向美国采购F-16V等战机，汰换“CP值”始终偏低的幻象，这次
空军邀请媒体参访新竹，是否代表“辟谣”？同样也引发联想。
心得感想：
幻象每飞行一小时的成本币80万台，经国号25万元，F-1616万元。
幻象换 F-15 都划算, 如果卖的掉也买的到
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-01-17 22:33:00幻象没升级又不能挂对地武器 C/P值降低~~~
作者:
Su22 (装配匠)
2018-01-17 22:35:00高西批值战机,才值得购买!
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-01-17 22:35:00新加坡都吃的下来?
其实国家军队不会太在意那飞行费用，较在意是战备妥善率是否容易维持有大量客户持续升级更新的机种，料件好叫客户少的机种，就各种供应商容易消失转业...或是下单但下游厂商嫌没经济规模要等各客户凑到量才做....
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ) 2018-01-17 22:48:00
带人去看这边有批幻象要卖谁要喊声（误
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-17 23:16:00
F-15最主要还是货源问题，太多都是旧到不行的机体，还能用的买家多半不想脱手，新造波音是很想但是多半因为不划算而很难成案。
川普不是说要再买F15-2040C? 还是有机会的
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-17 23:30:00嫌1小时80万贵然后花买加后勤一架要100亿买新机，认真？
作者: icymeow (meow) 2018-01-17 23:56:00
不加适型油箱的F-15SE，美方应该比较没载弹量航程顾虑？
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 00:02:00这不只是后勤贵，F-15早就贵的不正常了。2016年卡达72架211亿美元（平军3亿），相比F-35韩国60架108亿（平均1.8)，比利时34架65.3亿（平均1.92）日本38架100亿（平均2.7亿）日本特别贵应该是因为国内组装。
要看合约中买了什么 F-35的发动机记得要另外算钱
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 00:08:00这些是外销单所以都包含了F-15C会贵是因为老，新的F-15X波音说是27000差不多就是810000，操作费用并不会降低。F-35稍贵30000元
单价F-35单价是幻象2000当年的两倍，操作成本差不多可能更便宜，也就是预算不是问题的话直上会好点
作者:
nkfcc (球春..)
2018-01-18 00:14:00F16换装新型发动机的话，爬升率还差幻象很多吗？
作者:
andey (影子)
2018-01-18 00:45:00现在F-16机队的引擎还有一半的操作时数..换掉不划算..
220发动机最大推力23700磅，229最大推力29100磅，M53发动机21356磅，F-16A配备F-100-PW200的爬升数据是一分钟5万呎，幻象2000是一分钟5.6万呎，所以换发的表现要问F-16V本人
作者: kimfatt (kimfatt) 2018-01-18 03:07:00
换了腿会不会更短
作者:
JMSDF (深秋月夜)
2018-01-18 04:03:00法国货...太可怕了
作者:
nugundam (对小白讲理没用的)
2018-01-18 08:57:00不是真的没得选，还是不要法国货吧，法国公主很难伺侯的
作者:
b325019 (望月)
2018-01-18 09:01:00可以部分机队换发就好吗？会不会有维护压力？
早期追求快速到升限是弥补飞弹射程不足早年飞弹电子系统太笨重影响自身能量而幻象与mica就是那时代特化的产物幻象中低空升力不行，只能到高空高速开打Mica较小颗，能量不行，只能靠载具拉到高空但在连母国都放生，改玩新机种的状况，幻象就日渐尴尬，雷达烂，飞弹烂，载具老其他中程弹衍生好几版持续NEZ增程其他雷达也不断换运算模组甚至换天线甚至发动机也不断更新
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-01-18 09:19:00哀 幻象现在就鸡肋的感觉 orz..
作者: something320 2018-01-18 09:36:00
国军应该买飙风替换幻象 法国战机是4代中最优秀的
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-18 09:37:00
买飙风大概比买F-15更难
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 09:57:00问题是20年后、30年后飙风、F-15会有多少升级方案可以追上更新一级的标准。法德合作的NGF现在计划是2025测试2040年服役，到那个时候法国到底会花多少心力在升级要被替换掉的飙风上？更高机率还是像幻象一样，放著烂省钱
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-01-18 10:02:00飙风是不会啦 2025测试2040服役代表飙风至少还要用20年这段期间飙风的更新不会停 2040换代也还要个5~10年勒但是幻象就真的没了
作者: something320 2018-01-18 10:10:00
法军下一代战机都还没个影 飙风是唯一的主力 跟着法军升级至少能保证几十年内都是世界第一流的水准 到它开始过时的时候我们也应该买到F35了
还想买法国货…被坑得不够？砍功能涨零件价钱…涨价断料
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 10:28:00更新不会停，但是看看法国在整合流星飞弹也是做半套。飞弹资料链只做单向，没有飞弹传回飞机的，长起下来法国在强化上的漏洞非常多不管买什么飞机，我们至少用起来都是40年以上。光是提到买飞机到交机就要10年了（尤其法国产量较慢），从2030开始算就是2070了
作者: eterbless (守护之翼) 2018-01-18 10:40:00
要是下一代法德真的有合作成量才会比较大吧
法国有计划继续对Rafale搞MLU但毕竟市场小若想追求长期CP效益最大化，放弃法系吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-01-18 11:11:00就发展上Rafale应该还算乐观拉 但是被法国人搞的历史...
20年后法国预定Rafale陆续除役，换NGF.估计2030年代料件逐步停产，用库存撑到除役
最经济效益一定是多买新的F16V,如果是上F110的最好!次选才是F15.F18~真的要找欧洲货JAS都比法国佬可靠!
其他各用户都只有零散的数十架的量未来恐怕要叫货都要凑量才开产线，会很贵
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 12:14:00rafale的产量就是一年12架，然后2018年法国空军只拿三架，到2025年也法国全军还是只有180架。
F16V光是美国ANG国民兵需求就数百了未来全球升级与新购可轻易破千架美军自己就近千，寿命还好....迟早都得升级
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 12:21:00现在法国研发能力也都转去NGF了。另外，法国在印度又是白手套问题
2025-2030大概Rafale有最后一波MLU用NGF衍生航电技术去更换升级既有Rafale延长使用时间到2035-2040但之后就没了，其他外销小客户自己认命
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-18 12:45:00
以空防来说F100后期型好像比较好，印象中F100和F110一个强项在高空一个在低空
作者:
WeasoN (WeasoN)
2018-01-18 12:46:00幻影出的去 老鹰进的来 499发大财
作者: vt1009 (古雷) 2018-01-18 14:12:00
MICA有换AESA雷达计画 飙风也有F4升级计画
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-18 14:18:00
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 14:25:00Mica有Aesa的计画，但是法国还有买流星的计画。
那是直线加速赛跑，但据说F110推力反应较慢如果想要战轰，F110比较好，要灵活就F100
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-01-18 15:22:00如果2007年有谈成的话 Rafale现在也到位了 可惜没成功
美军的鹰虽然可选F110,但一直都没用直到2005外销韩国的F15K才用F110结果很怪，韩国2010年代第二批次的F15K居然又换回F100系列，宁可忍受多一套后勤不知泡菜是在想什么....
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2018-01-18 16:01:00KF16是用100吗? 是的话或许是想统一后勤?
作者: darksnow 2018-01-18 16:09:00
第一批次的F-15K坳到美国工合在韩国组装F110发动机第二批次厂商次系统竞标时就没给这些优惠了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-01-18 16:58:00其实就是普惠跟奇异之争之所以生出奇异的f110，跟普惠摆烂f100有关系大概是为了照顾普惠所以f100还是能保持那个市占的量
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-01-18 17:06:00还在法国货...........你们敢讲空军不敢想不敢买而且买欧洲飞机后勤不会比F-15单纯 变成下一代短命机的机会不低
作者: zhangjt (stone) 2018-01-18 18:00:00
对ROC来说，F16和未来的F35是王道吧就现实的地缘政治利益，法国货实在不是ROC的良配。然后又贵法国人做事又傲娇，很难搞。
韩国说法是F15K/KF16用不同引擎可避免出问题时两种都要停飞...但因为2批次没组装就换发也不合理第2批才区区21架，硬搞成不同引擎不过2007发生过KF16摔机是引擎保养不确实甚至捏造维修纪录，导致空军高层辞职原厂要求替换的早年有问题零件根本没换韩国监察院调查发现维修纪录有假但这状况看起来是管理问题，不是换发能解
作者:
zego41 (洛德)
2018-01-18 21:41:00幻象时间到就让它退役吧
作者:
patentstm (暖暖苗圃没有树...)
2018-01-19 07:00:00有幻象一次经验还想被坑第二次??
作者: patentshit (patentshit) 2018-01-19 09:35:00
幻象才刚砸了一笔钱买零件，应该会飞到缺料才会退役，但是再向法国买任何新机都不可能了
要等料件到手才能确定能沿用多久法系旧机麻烦在出钱也不一定有足够库存能卖
作者:
DPP48 (DPP48)
2018-01-19 10:35:00这问题就跟小资族要买Toyota跟还是Peugeot一样？
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-01-19 10:42:00汽车零件调个货应该还找的到~军事相关的就不是那么简单汽车还有副厂,军事方面的就没有了 摊手..
作者:
Bcl2 (Marching On)
2018-01-19 11:03:00F-15或F/A-18E/F只会比幻象好养。光是美系后勤链就乐胜
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-19 13:12:00F-15SE的问题是整个案早就停止研发了，根本不会服役，除非你要花大钱研发。
到底是从什么时后开始一直谣传台湾要换F-15啊，是不是又是朱明
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2018-01-20 10:48:00已经讲过几次了，F15后勤是F16的三倍机子又贵，要幻想F15为什么不去幻想F35更实际一点？还有，幻象是因为预算排挤，中华民国自己也欠缴，造成妥善率差
作者:
macings (Zach)
2018-01-20 16:00:00我觉得车子的比喻不行，老peugeot 106顾的好的数量可能还比同期的corolla e90或e100多
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-20 23:47:00
可是以本文来说F16的3倍也才48万，还是输幻象的80万耶
那种数字只能略作参考，因为是浮动很大的给老车一样，平时也可以很省但当年突然有重要检修拆换东西，成本就飞天新古机或刚延寿过往往有段时间不太需换东西成本高低会因此上下翻倍减半都是合理数字
作者: pp9960 2019-01-21 20:32:00
f16维持真便宜
作者:
sookie (宣醬)
2019-01-21 20:32:00换F14啦 干
作者: FannWong (AJ~1985) 2019-01-21 20:32:00
幻象超会摔的快淘汰吧QQ
作者:
sookie (宣醬)
2019-01-21 20:33:00不沈航空母舰就有航母的舰载机
作者:
waijr (时差13HR)
2019-01-21 20:34:00幻象就像过保固的电子产品一样
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2019-01-21 20:37:00法国军品就是垃圾
作者:
abram (科科)
2019-01-21 20:38:00幻象战机的重点在于射后不理 其他不行啊
作者: pp9960 2019-01-21 20:39:00
美军在沙漠有上万架飞机封存
作者:
azytjr (胡很大胡不用钱)
2019-01-21 20:41:00当然淘汰F-，一小时烧1616万，谁这么有钱
作者:
nkfcc (球春..)
2019-01-21 20:41:00所以这篇新闻合板规吗？
作者: pp9960 2019-01-21 20:42:00
作者:
zzxcasd (吓吓有名)
2019-01-21 20:43:00幻象的问题不是买不到东西吗 法国开天价
作者: pp9960 2019-01-21 20:45:00
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2019-01-21 21:09:00买F-14啦...跳出Top Gun背景音乐
作者: geesegeese (殴) 2019-01-21 21:21:00
法国售台都是商售两光货军售还是要正统的政府对政府