Re: [问卦] 欸 李渊如果不退位 李世民敢杀他吗

楼主: mmc109815038   2019-01-11 01:26:11
※ 引述《seabox (水水盒盒)》之铭言:
: 李世民玄武门之变后 逼老爸李渊封他为皇太子
: 结果没多久又叫李渊 禅让皇位给他
: 阿如果李渊死不退位会怎样
: 李渊可以偷偷从外地调兵进京吧 毕竟他还是皇帝
: 有八卦吗
唐朝初期的问题
应该就是北方蛮族贵族兵制的问题
晋朝八王之乱后
已经无力阻止五胡乱华
胡人入主北方中原
晋朝退避长江防线 成为东晋
北方的胡人原本是直接吃掉汉人 叫汉人两脚羊 意思是跟羊一样有怪味
跟羊一样多吃不完 到处都有得吃
北方胡人既然是边吃汉人边前进 自然不会有补给问题 也不会缺牧场跟农场
胡人混战之后 北魏建立 成为统一政权
北魏有胡人的习俗 虽然有慢慢汉化 比如用汉字 汉人文官 开始重视农耕
但胡人的习俗就是没有中央集权的习惯
意思就是说
投靠过来的敌人武将 一样给封地封侯 给予中央官位
皇帝生的小孩也给封地士兵 一样让他们可以任中央官位
皇帝的亲戚一样给官位 土地 士兵 一样给中央官位
所谓出将入相 指的就是贵族不分文官武官 出去是将领 回朝是宰相
兵将不分家
好处当然是北魏的战斗力极强 实在很难输 文武合一个贵族
既不会出现不知兵的文弱书生 也不会出现不读书的笨蛋将领
也就是说 北魏的军制跟日本战国时期的军制是类似的
缺点大家一看就知道了
北魏的问题必然不来自外敌
而是死在内战!!
大家都很厉害 那谁来做皇帝!!
答案是大家都有机会当皇帝
所以北魏亡于北齐北周
这是同一票贵族
北周皇帝的亲戚杨坚 干掉北周成立隋朝
还是同一票贵族 而且杨坚也不杀光投降的宇文皇族 照样任命为贵族将领使用
以上种种 当然全部违反汉人中央集权制度的全部!!!
更不用说淫乱 乱伦 女性地位异常的高 这一类的胡人传统了
(这类胡人传统在现在中国完全消失 因为伊斯兰教毁灭了这些传统
现在回族胡人的女性地位是极低的 性乱交是要杀通奸的人的 绝对不可能)
杨坚死后 因为不明的原因 诸臣都拥立皇二子杨广 放弃皇长子杨勇
在场看官也都知道贵族兵制的隋朝 所谓的诸臣的力量有多大
所以杨勇既然叫不动各贵族 被干掉也只是刚好
而杨广从当皇子到当皇帝的前期 是智勇双全 帮杨坚打下全中国
跟杨素合作 立下无数的功劳 因此才得到的皇位
因此本来应该是贤君才对
前期确实是这样没错!!
但杨广有贵族子弟的缺点 跟蔡英文是一个样
就是杨广不同情平民 把不识字的平民当资源使用
也把不识字的基层士兵当狗用!!
我们可能很难理解这种人在想什么
但这种长的高 长得帅 聪明 出身名门 立功无数的人 很容易认为自己就是神
所以杨广征调民工开挖大运河 死伤数十万人
北伐高句丽
(高句丽不是高丽更不算是韩国前身 高句丽是领土广占东北跟朝鲜北部的军事强权)
数次的失败死伤三到四百万人
用光国家储粮 用光国家存银 只好一再加税 天下贵族全部造反
我前面已经说过
贵族兵制的隋朝的贵族的力量是非常非常大的
所以杨广躲到江南
还是被贵族背叛追杀 因为他自己的禁卫军 还是贵族联合军
连他自己的禁卫军他都叫不动 他退居江南偏安当然就是不可能
所以他的禁卫军兵变干掉他(主谋居然是前皇族宇文家族)
然后禁卫军就赶着回去关中西安老家
然后 太原的李渊也造反 李渊也是杨广的亲戚
我说过
这票人都是同一票人在自残 北魏 隋 唐 国号不同 皇帝不同
贵族却是同一票贵族
这些贵族全部有亲戚关系
杨坚跟杨广很天才的打算过 启用小贵族来取代大贵族以平衡统治
这个启用制度就叫科举制度
科举制度的原创发明人就是杨坚跟杨广 然后在武则天的手上完成
这些创立制度的发明家都是超级天才 ~~~~虽然不一定有好下场
好扯远了
李渊造反是先抓了一个隋朝皇族的小孩当假皇帝
然后攻入长安之后 再自立为皇 应该说 李渊没有攻入长安的话
李渊就没有争天下的 钱 粮 兵
但把持长安的是关陇集团大贵族集团 所以李渊只能跟这些大贵族妥协
用这些大贵族当将军宰相 朝廷还是把持在同一票大贵族手上
换皇帝 不换贵族 也不换体制
但这也是李渊快速平定天下的关键原因
因为不改制度 不杀贵族 不改革贵族的权力土地金钱
天下的贵族当然迅速投降李渊
大概如此
之后贵族军制的改革是在武则天手上完成的
所以武则天的能力应该是唐朝历代皇帝中最好之一的 (如果她还能算是唐朝皇帝的话啦)
李渊建国的过程是这样的
李世民劝李渊造反 有大功 军事才能又是最好的 所以李渊让他立秦王府
李世民的功劳最大 有自己的亲兵 将领 谋臣
长子李建成是攻入长安的计划的谋策者兼执行者 立有最大的功劳第二
所以有自己的太子府 军事将领 谋臣 两千长林军
李元吉年幼时防守太原 虽然没防守成功 但长大后一样立下很多战功
有自己的齐王府 但没有那么多的将领谋臣
更惨的事情是
李渊的胡人坏习惯 让他没有把自己的命令 太子的命令
秦王的命令 齐王的命令做出上下之分
也就是这四个人的命令都一样有效 @[email protected]
我们现在的眼中看来奇异的事 在胡人的政治分立的观念里却很正常
胡人的政治观是分散的 权力军权土地是贵族亲戚人人有份的
出将入相
全部是同一票人 贵族进行的是文武合一的教育 后代儒生能文不能武
这在唐朝无法想像 因为这种人叫废物
后代武将能武不能文 这在唐朝一样无法想像
因为这种人叫白痴
文武分立是宋朝以后的事
总之
李渊没有把自己跟三个嫡子的权利义务分开来
就是玄武门之变的原因
李渊先立李建成为太子
可是突厥一入侵
李渊立刻把军权交给最能打仗的李世民(你不能说李渊错!)
李渊曾经有意把太子之位给李世民 之后又害怕李世民的野心太大又反悔
李渊又曾经把军权给李元吉
李渊又没有阻止李建成跟李元吉组党对抗李世民
李渊没有阻止三个儿子之间不只一次的互相暗杀斗争 夺权利 各自争取将领支持
李渊甚至不知道自己的儿子跟自己的妃子们上床(因此妃子们也卷入权力斗争)
李渊又生了十几个小孩通通封王封侯
一团混乱!! 而且李渊的胡人坏习惯才是一切问题的泉源
所以
最后李世民争取到了大部分贵族军将领的中立(其实是偏袒)
率领七十名亲卫军 数名强将 在玄武门伏击 射死哥哥 又命令将领射死弟弟
入宫 发动兵变 软禁爸爸
三个月后逼爸爸为太上皇 自立为帝 九年后 爸爸去世 李世民终于真正成为天下之主
玄武门之变 没有关陇贵族集团从头到尾的支持
光靠李世民 当然无法成功
没有关陇贵族的出卖 李世民怎么知道李建成跟李元吉会带少数亲信经过玄武门
没有关陇贵族的协助
李世民怎么能靠七十个人就软禁他爸爸
没有关陇贵族的协助 李世民怎么能靠七十个人防守两千李建成亲卫队羽林军的报复
玄武门之变 当然其实就是关陇贵族政变兵变
换皇帝不换体制 不换特权
关陇贵族只是把皇帝从杨广换成李渊再把李渊换成李世民
李世民是跟关陇贵族妥协的 九个宰相
数十个主要军事将领 关陇贵族占多数 山东贵族占少数
关陇贵族的独占地位直到武则天改革为止才少了一些但也不是全部没了

玄武门之变的前因后果扯完了
李渊没有立刻被二儿子杀掉的原因当然是因为李渊跟二儿子投降了!
可是李渊就算不跟二儿子投降 李世民有关陇贵族的支持一样可以自立为皇
李渊投不投降没有差别 差别只在自己可以多活九年而已
如果李渊不投降 大概就会病死吧 (笑)
在巨大的权利跟金钱地位之前 亲情要靠边站 这样
李世民杀光李建成跟李元吉的所有儿子
但李世民没有杀任何一个李建成跟李元吉的女儿
李世民没有杀他爸爸
李世民没有杀他十几个小弟弟 也没有杀十几个小妹妹
李世民只杀了不能不杀的人
其实算是很有原则的皇帝了 (李世民一生杀了几十万人 可能在乎杀几十个人吗 ?)
所以李世民是做事不违反自己的良心跟原则的人
这样的人 当然不能算是太坏的人(当然也不算好人)
硬说他是坏人的人 其实很机掰 李世民也必须保护自己啊 他不杀人就是被杀
他哪有选择??
大概如此
我故事说完了
当当
抽菸睡觉去
今天去标法拍屋没标到 真不爽 对手出价是我的二点五倍 真他妈有钱有办法!!
作者: hl4ruru (luXuryOuO)   2019-01-11 01:28:00
太晚
作者: dio0204 (逐雨)   2019-01-11 01:33:00
你是世民系还是天子传奇系
作者: BoYuYou (我洨东喇)   2019-01-11 01:33:00
唐初系的推一下
作者: allenatptt (Allen)   2019-01-11 01:34:00
U文给推
作者: y800122155 (@__@)   2019-01-11 01:35:00
封你历史王
作者: ms0286415 (ms0286415)   2019-01-11 01:38:00
可以
作者: hosen (didi)   2019-01-11 01:38:00
唐初 崤东贵族的排名还在李世民之前,气得李世民把自己改
作者: IUUUUI (大JJ国王子)   2019-01-11 01:38:00
原Po请问一下 我看到一些书是说杀炀帝的宇文化及不是前北周皇族 只是宇文家奴而已 本姓野锅头 后来赐姓宇文 这个是真的还是野史
作者: hosen (didi)   2019-01-11 01:39:00
成第一位,排名在前其实都是崤东贵族
作者: Zeke00 (齐克00)   2019-01-11 01:40:00
作者: luke11130177 (阿肥森77)   2019-01-11 01:41:00
感觉这样胡人跟欧洲日耳曼人还满像的耶
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2019-01-11 01:41:00
赞赞赞 精采长知识
作者: knml (法师)   2019-01-11 01:45:00
真的是司马懿的错,没事窜什么位,子孙超级废
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 01:47:00
北周宇文皇族明明就被杀的很惨,宇文泰之后基本上绝嗣了被拜为介国公的宇文洛已经是宇文泰家族的远亲了,共同祖先已经要追溯至宇文泰的曾祖父宇文系.
作者: hanklee66 (馒头)   2019-01-11 01:53:00
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 01:55:00
被隋代重用的宇文述家族,其祖只是宇文皇族之奴,和他们没有血缘关系.严格讲起来,宇文邕杀北齐皇族都没那么狠.
作者: amy93 (silence)   2019-01-11 01:59:00
说书好听
作者: NeoHideo (恶魔也会哭)   2019-01-11 02:00:00
你天子传奇系?
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 02:10:00
然后后世混的很好的宇文贵宇文恺家族,似乎也找不到和宇文皇族有血缘的证明,不过原PO这篇文整体来说写的挺好,补推.
作者: handsomeKim (林北)   2019-01-11 02:12:00
作者: ChildX (梦幻骑士)   2019-01-11 02:13:00
好强
作者: trasia (kimbo)   2019-01-11 02:14:00
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 02:16:00
原PO的推论蛮有创意的,不然我原本一直以为是此二家族立下大功,所以才得以被赐姓.接下来想讨论乱伦,其实纯汉族的刘氏也很爱乱伦啊,西汉的诸侯王至少有六例乱伦事件.南朝宋的孝武帝和前废帝也爱搞乱伦.久远一点的话,春秋时代贵族也乱伦的很凶,其实不限于胡人.而李唐皇室的父系为汉人,母系为胡人,算是胡
作者: kai6366 (k6)   2019-01-11 02:23:00
干写的真好好有趣
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 02:24:00
汉混血吧,但的确受关陇集团的影响很大.
作者: fionawhc   2019-01-11 02:24:00
作者: michaelch (空白键)   2019-01-11 02:26:00
都是失却之阵惹得祸 QQ
作者: brad001 (野生布莱德)   2019-01-11 02:40:00
历史真的深深吸引人 我很好奇这些资料都是翻什么书阿 不可能是来自唐史那些正史吧
作者: xbigratx (╳煞气α阿翔╳)   2019-01-11 02:57:00
胡人体制跟欧洲封建时期蛮像的
作者: rachihwei   2019-01-11 03:00:00
虽然没标点符号很想嘘 但优文给推
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-11 03:05:00
杨广三征是要搞世家好吗 就是因为世家权力地位太高不过唐朝文臣神人不知为啥特别多 打仗一把罩换到宋朝个个嘴巴很会吹 打仗打输跑第一而且大运河这种工程 杨广担骂名 后世享受 这又不是没用的工程 相反每个皇帝都盖陵墓也是劳民伤财 为何这种没屁用的工程没人骂?
作者: qwe80434 (朵蕊咪发索拉希)   2019-01-11 03:10:00
U文
作者: arioso0602   2019-01-11 03:11:00
推!写的真好!楼上上,你看一下维基。修大运河没问题,但是他要求4年就盖好,动员540万人,隋朝人口不过5400万左右,人都盖运河了,谁种田?如果分8年盖,就是好皇帝
作者: fhscyt (虎侯)   2019-01-11 03:38:00
边看边抽菸,好文总是不寂寞啊
作者: aborwang (Abor)   2019-01-11 04:01:00
作者: Korgi (柯柯基)   2019-01-11 04:13:00
历史王
作者: rs6000 (正义的胖虎)   2019-01-11 04:18:00
打那么多只是为了偷渡蔡
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2019-01-11 04:36:00
宇文邕儿子没得投降就被杨坚杀光了不是 ?根本没投降的选项呀
作者: mamba0824 (Mamba助)   2019-01-11 04:38:00
U质给推
作者: Groger (都是一群假鬼)   2019-01-11 04:38:00
写得不错,但为什么要酸蔡,习包子不酸一下?
作者: ditao0140 (ditao)   2019-01-11 05:21:00
作者: grimmq52156 (甘地)   2019-01-11 05:56:00
推推
作者: coolrgin (超级奶爸爸)   2019-01-11 05:58:00
大你2.5倍你就不多想了,为什么李建成元吉后代不会报仇

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