诸葛亮如果寿命再撑一段时间，等待六镇之乱，魏国大乱之时搞北伐，应该是最有机会的
可惜没有如果啊
作者:
AIR574 (惯性突破就是帅.)
2019-01-09 16:14:00可惜五楼肛门被马谡失守还被yo叔绕过去
作者:
STi2011 (鸟王达)
2019-01-09 16:15:00诸葛亮等到发明枪砲应该就赢了
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 16:17:00你知道曹大人也曾子五谷进攻过吗? 最后被防了下来
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:21:00老是有人爱讲子午道 但子午谷其实根本没有"道"
子午谷就算突袭成功，还是无法扩大战果 一下就被拿回去子午谷很难走曹真走一个半月
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:23:00魏国曹真试过从子午谷进攻蜀国, 花了一个月被卡在中间
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:24:00第一次最有机会，因为曹睿刚登基窜汉基础不稳，最容易找到里应外合
作者:
buzzard (Buzzard)
2019-01-09 16:25:00原po时间错乱了吧，六镇之乱是发生在西元524年的北魏，诸葛亮是234年去世耶
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:26:00魏延如果拿下长安，天下震动，骨牌效应
作者:
wolver (超级大变态)
2019-01-09 16:26:00子午谷奇袭就算真的实行,就算真的成功,也没啥用
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:27:00氏族不见得要继续效忠曹魏
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:27:00根本走不出去的可能性最高
作者:
wolver (超级大变态)
2019-01-09 16:27:00除非魏延有直升机,打空降才有可能,不然太慢了
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:28:00我干嘛听一个小毛头，奉他为皇帝，不过是阉人之后
作者:
wolver (超级大变态)
2019-01-09 16:29:00魏延的战术还是建立在对面看到我吓的跑走,万一人家不跑咧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:30:00明末闯王高迎祥又走了一次, 在谷口被围歼 还被抓去杀了历史上走这条路进攻的不是走不完就是死在谷口 @@
魏延的子午谷取长安，充满太多不确定因素他带一万人要走多久、长安守备如何 都是变量风险过高被否决很正常
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:32:00恒温就是经由子午道夹击，才打败前秦，失败是恒温有其他的
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:33:00当时王猛来附，劝他突袭长安，一战就能平天下
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:36:00他想的却是当皇帝，打算让勤王师跟前秦两败俱伤在渔翁得利当皇帝，结果大失人心，当然失败
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:37:00桓温的主力赢了 但是走子午道这路部队没什么作用还挂了不用想的太深入也可以知道走这条路线很糟糕运气好要走半个月 运气不好花一个月走不到一半的山路部队边走边修栈道 好不容易走出去以后马上要和敌军作战
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:39:00所以诸葛亮不会是韩信，明修栈道 暗渡陈仓伟大的胜利是需要冒险的，这点诸葛亮永远做不到
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:42:00"须昌(赵衍)以谒者汉王元年初起汉中，雍军塞陈，谒上，上计欲还，衍言从他道，道通"暗渡陈仓实际上走的是有人献上的小路史实是大军在陈仓被挡住, 后来抄小路绕到后方攻击
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:49:00孙子兵法：以正合，以奇胜.就是这个道理
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 16:50:00
当时 长安是郭淮 这个魏国出名的智将在守5000个精兵 没有攻城器具 打鸡鸡
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:50:00但用奇，就是要让敌人觉得不可能的地方进攻
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 16:51:00当时为啥想打子午谷打长安 因为当时派手兵力少
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:51:00韩信灭三秦，各个也是秦朝猛将
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 16:53:00
我算合肥之战吴军只有3万人就好 打5000人的城就打不下你5000兵 打一个做过首都的大城 还刚爬完山还没攻城器
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:56:00以当时的科技 爬山爬一个月 出来应该剩半条命了马上跟满血的守备部队作战 然后还要赢 这或然率低过零啊韩信就是打不下来所以绕过去从后方攻击而已
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 16:59:00
就算给你拿下长安了 然后呢 剩几个人??H大 当时魏延是蜀国重要资产 人力也是5000兵 跟一个大将的损失 会重创蜀国命脉很像讲得很夸张 但蜀国就是人力资源稀少
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:02:00最蠢的应该是夷陵之战, 那才是蜀国国力衰败的开始诸葛亮北伐总共也没死那么多兵 更不用说挂掉的将领了
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:05:00
失荆州跟夷陵之战 真的让蜀国国力 直接砍半= =因为孔明不管赢还输 几乎都有保护大部队 保持战力夷陵之战 有人说荆州派压力也是原因之一 但我觉得这种事演一演就好 带大军去前面然后吓吓 就回家
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:07:00夷陵其实也是关羽惹出来的锅... 蜀国真的太缺人才
作者: kngs555 (kngs555) 2019-01-09 17:07:00
基本上正史里面魏延想要跟韩信一样走子午谷会合潼关,魏略才攻长安,而夷陵是不得不打
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:08:00
结果还真的给我打东吴下去 阿打下去就算了 还打输了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:08:00再往前要追到关羽北伐 这个错误决策本身导致一连串悲剧
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:09:00
刘备又没有孔明带兵那么强 主力大部队撤不了 死光光
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:09:00张飞死 刘备死 蜀国国力大伤 可以说都是关羽惹出来的孔明绝对是 S 级的, 后来蜀军撤退的时候魏国都不敢追击前面追击的经验很差 负责的将领常常会因为这样挂掉
作者: kngs555 (kngs555) 2019-01-09 17:11:00
但刘备没见好就收,硬要干到底,被东吴火计部四巨头之一的陆伯言给放火
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:11:00有能力撤退的很漂亮的指挥官, 能力绝对不可能差
作者: kngs555 (kngs555) 2019-01-09 17:12:00
刘备带兵代表作,汉中之战
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:12:00对诸葛亮有可能在战术上取胜, 但别想抓到他的大部队
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:12:00
K大也没说错 阿不你打一下取得战果 也好交代荆州派了你还继续打下去
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:13:00刘备跟诸葛亮比是差很远没错吧
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:14:00
刘备是不差 但没诸葛亮那么好
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 17:15:00打袁术 博望波 赤壁陆战 征蜀 汉中之战 不强?
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:15:00
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 17:16:00孔是懂得保存 留一手退路
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:16:00
他常拿正史来解析 我觉得听得很舒服
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:16:00这就好像一个赌客 前面一路都赢 然后最后一把输个精光
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:17:00
唉唷 我前面有说 刘备没有孔明那么强 又没说他弱
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:17:00你要说他赌术精湛吗?
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 17:17:00你来说说 打夷陵带哪位一流军师? 摆明过去送死
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:19:00对刘备来说关键人物是法正 诸葛亮的评论也是如此汉中之战没有法正肯定赢不了 所以要说是刘备本人很强吗
说书人都把默默真正在做事给抹杀掉 属国要是很强早就干爆魏国
作者: mm4669075 (关宁铁骑) 2019-01-09 17:23:00
QQQ又是你无视蒋琬 费祎 董允的贡献 你强行说是靠刘璋的老本才是抹煞掉