※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之铭言：
: 袁红冰教授是中国的流亡海外的异见分子
: 现在看来，无论是中国的人，还是香港的人
: 看柯文哲都远比台湾人看得早，看得清
: :X
无独有偶，2015年的时候刘仲敬在讨论台湾时
虽然说是以比较乐观的角度去分析，但意外的却被他料中KMT的反扑
也提到了柯文哲这个人物
到底谁会成为真正的先知呢 ㄏㄏ
而这边正好收入在本版精华区中
作者ienari (jimmy)
看板Gossiping
标题[爆卦] 刘仲敬谈柯P、民进党和台湾局势
时间Wed Apr 13 21:41:55 2016
原标题: 【刘仲敬的大洪水理论】三（上）
本文发表于2015.6.25，其中有分析到柯P、民进党和台湾的局势发展、与战争的可能性。
即使现在来看也一点都不落后，分享给大家
原文连结：http://www.tuo8.org/thread-16252-1-1.html
(长文注意。只截录有关台湾部份，即使这样还是很长)
(有改动一些隐晦字)
(阿姨就是刘仲敬的外号)
===
Howell（对执经生）：师兄，咱不是要问一下阿姨关于柯文哲的问题么。
执经生：嗯，对，对。你问吧。
Howell：嗯。阿姨怎么看柯文哲的立场？就是他左倾的立场。
阿姨：他的立场不能简单地说是左倾。他的立场主要是打土豪。
(注：土豪指的是在地方有势力的精英人物)
Howell：他是称赞共产党，说共产党很好，要学习他们的治理经验。他还说过毛的一些东
西可以去借鉴。
阿姨：照我估计的话，他实际上要干另外一些事情。你也注意到台湾基层的政治生态，虽
然民进党经常占据总统职位和各市县长的职位，但最基层的里长、乡长之类的好像是压倒
优势地攥在国民党的手里。因为最基层的政治史不讲什么意识形态的，意识形态和中产阶
级基本上不起什么作用，完全讲的是利益配送，而议会主要是一个黑金的问题。国民党在
台湾搞完土改以后，在基层建立了一系列配套组织和利益输送机制。只要这一套利益输送
机制能够正常地运转，那么各乡、里长始终是国民党的天下，而他这套机制可能还能够基
本上控制议会。在这种情况下，上层选举失败并不能够动摇国民党的核心。所以实际上民
进党面临一个重要选择：他如果采取走中间路线，争取中间选民的话，那他等于是一个褪
色版的国民党，上台四年或者八年，下一次（选举）选民遗忘国民党过去的劣迹以后，民
进党的机会就失去了。这样的话，实际上台湾民族就永远无法完成建构，将会陷进乌克兰
的局面：表面上是政党政治，实际上是认同政治。正常国家是没有这种认同政治之争的，
政党争的是政策和路线。但是两大主要政党分别代表两大不同族群，在认同不断颠倒的情
况下，这样会耽误国家的发展，甚至可能有酿成内战的危险，所以实际上是不利的。所以
实际上民进党需要做一件很危险但是实际上非做不可的事，就是利用这次大胜的时机，拦
腰斩除国民党的基层政治生态。经过这样一击以后，国民党可能完全泡沫化，今后的政治
生态可能会变成两大绿色政党，或者是一大绿色政党、周围环绕一批小党的那种情况。前
一种其实就是日本的小渊惠三提出的计划。当时冷战结束以后，以前是自民党和社会党两
党对立，他提出的政策是：今后日本的两党制要改为两大保守政党的对立。重要的是，自民党还是原来那一套，而要由一个保守政党取代原有的社会党，这个计划到现在基本实现
了，变成自民党和民主党对决，而社会党和原有左派势力基本不复存在了。民进党需要的
就是这种战略，要有真正的两党制，由保守派和自由派的两党政治来取代建立在伪两党制
上的认同政治。这样，台湾的国本才能安宁。但要做这样的事情就不能用平常那种婆婆妈
妈、费厄泼赖的做法做到。能做到这一点的人，老实说，他必须是一个小毛泽东，能够打
土豪，要能够借反腐、反黑金、反党产的名义铲掉国民党的现金流。因为基层政治是不讲
意识形态、不讲正确的，只讲现金流。打击黑金，表面上是百分之百民主、百分之百反腐
什么的绝对政治正确的事情，但实际上民进党单方面的损失会很小的，因为民进党是一个
穷党、自己筹款，而国民党靠的就是它的黑金流。黑金流一断，基层政治人物他们本身就
是台湾人。（他们）之所以依附国民党，也就是为了黑金流。这批人马上就散了，散了以
后要么是形成许多不同的小党，要么就是归附民进党或者另外成立别的党。这样的话，要
么就是日本现在这种局面，两大保守政党对决；要么就是以色列建国初期的局面，工党一
党独大，周围一连串特殊利益的小党。那些特殊利益小党不断通过与工党联合执政来施加
压力，但是不可能真正动摇工党。这样的事情一旦做成的话，不仅民进党江山永固，实际
上台湾也永远稳固。如果不做的话，那还可能有另外一种危险：因为太阳花是民间所谓白
色力量的。说白色是一种委婉的说法，实际上他们是比绿色更鲜嫩的绿色力量。他们对民
进党本身的无所作为已经感到很不耐烦，所以跳出来绑架民进党、强迫民进党往前走。这
对民进党是一个考验。现在他们仍然愿意忠于民进党，下一次大选他们会把蔡英文送上台
。但是如果事实证明蔡英文本人不是别人、只是第二个马英九，只是一个褪了色、更温和
一点的马英九，那么他们可能完全背叛民进党，建立一个比如说新的白色党或者更加激进
的绿色党，那就完蛋了，因为这批人独立出去以后，他们分割的是民进党的选票、分割的
是绿色的选票。他们不仅可以让国民党渔翁得利，而且会造成整个政治形势像香港一样碎
片化。香港是这样的：原来的老牌泛民势力，比如说民主党之类的，因为反共不力受到选民的厌弃，于是选民推出了公民党、更加鲜明的反共政党，结果他们分割的是反共势力的
选票，结果反共势力由一党独大变成各个小党林立的碎片化局面，这样使泛民变得很容易
遭到渗透。如果这样的局面的话，远不如两大政党稳固的局面。如果出现这种情况，那么
唯一得到好处的就是共产党，对台湾人极其不利。台湾如果现在国民党和民进党这种两党
制变成我刚才描述的那种国民党依然存在、绿色势力碎片化成为碎片列党的局面，那么台
湾就要进一步香港化。如果恰好相反，民进党如果有足够老辣和狡猾，实行以反腐为名、
反黑金为名的打土豪运动，乘着现在的有利时机一举摧毁国民党的话，那就会出现以色列
化、日本化的局面，今后国本永固。所以现在对台湾来说是一个异常重要的历史节点，小
清新对这点看不明白。
Howell：那他（柯文哲）这样的话，会不会造成左的，比如说全民福利的局面？
执经生：社会主义。
阿姨：他是一个地方性的人物，所以这方面的危险还不大。民进党现在的重点是要加入
TPP。加入TPP会对它施加一定的约束，使它不容易整体上向左转。只要把加入TPP这件事
变成一种超党派的全民共识，那么左倾化的危险是非常小的。在这种情况下，它确实需要
一种马基雅维利式的手段，不但可以藉用毛泽东，甚至可以藉用习近平，把反腐作为政治
正确，在台湾推行一下。大家要明白在台湾推行反腐，倒霉的一定是国民党和马英九。
Howell：那这样的话，他是采取一种手段。
执经生：一个马基雅维利的手段。
阿姨：对。
执经生：那假如说他（柯文哲）真的是一个隐藏的毛派之类的，那怎么办呢？
阿姨：这个可能性不太大了，因为他毕竟是日本人培养出来的人。日本社会跟中国社会不
一样，它始终没有真正的共产主义势力。而且它的政治基础和要采取的路径使他不大可能
这么做。打个比方说吧，以色列工党开始不也是很左的嘛。在铁幕没有落下，东欧国家社
会民主党还在政府内部的时候，以色列亲苏的程度好像还超过亲美，但是路径约束会使它
不可能做一个真正的左派。最根本的就是说，在台湾这种格局比较小的地域上，说老实话
，内部的左派、右派不太重要，而外部抱哪一个大国的大腿才是最重要的。假定有两种选
择。一种情况就是国内搞新自由主义，但是像奥派所主张的政治上依附北京；另一条路径
是在国内搞福利国家，但是政治上依附美日。那么毫无疑问，后一条路线仍然是较为优秀
的。现在重点不是在柯文哲身上，而是在蔡英文身上。蔡英文胜算太大，但是她身上小清
新气味又太重了，很可能会错失良机。错失良机，失去了年青一代人的感情和希望，对民
进党来说是一个致命的打击，这就是民进党的真正危险所在。
执经生：也就是说，现在已经不太需要考虑国民党了么？
阿姨：对呀。老实说除非民进党犯下极度严重的错误，国民党怎么说都是在走自取灭亡的
道路。从它败选以后的几个表现来看，它是没法自我改革的。实际上这次选不是民进党赢
了，而是国民党输了。民进党选票没有增加，是国民党选票急剧减少，这很说明问题。选
民对民进党的评价没有增加多少，只是对国民党越来越讨厌了。
执经生：不过，假如柯文哲这么左倾的话，那么他在初期会不会选择一些（更为激进的做
法）……
阿姨：我想，柯文哲实际上真正要搞的事就是打土豪。他想按照毛泽东的思路，他心目中
的毛泽东就是打土豪嘛，他心目中的土豪就是国民党留下来的党产，和那些他出身的那批
人有阶级仇恨的那些特权阶级。
执经生：所以他短期内可能会以一种左派的面目出现，类似共产党这样的。
阿姨：他会藉用一些口号，但是不太重视的。就他自己实质上的路线来说，他是当不成左
派的。
执经生：那他这样下去，北京会不会反倒统战他？
阿姨：嗯，很可能的。北京其实不是蠢，它是被自己的意识形态框住了跳不出来。即使自
己都不相信自己的说的话，但是还不得不这样说下去。像它现在对朱立伦说的话：“将来
统一的希望在朱立伦身上。”这难道不是成心想让朱立伦当不上总统嘛（笑）。
执经生：这么看来，柯文哲也可能两头拿钱啊。
阿姨：对啊。
执经生：等于从大陆这边钓鱼。他说他不想竞选总统了……
阿姨：嗯，他也就是台北的地方领袖，不能把他的一时成就估计得太高。竞选总统还是要
有强有力的政党班子支持，要不然以后不好运作的。
执经生：那等到台湾大选结束以后，台湾可能会是绿和白的（两党制）。
阿姨：对，那是最理想的情况。
执经生：那国民党有可能像您说的那样回南京么？
阿姨：国民党可能会变成一个泡沫性的小党，或者分裂成地方性的党，一个大陆派的新亲
民党，尽管名字可能不叫做亲民党，而实质上就是亲民党。柯文哲这一招很可能还是跟李
登辉学的，他跟李登辉的关系是非常密切的。有李登辉这样老奸巨猾的人在，哈哈。
执经生：嗯，那倒也是。
（众人笑）
冬：像李登辉那样老奸巨猾的人，他（柯文哲）如果要是坏人的话，李登辉也不可能去支
持他，对吧。
阿姨：嗯。
Howell：但这样的话，是否会造成国民党的一种反扑？
阿姨：现在让它反扑一下反而好。
执经生：死得更快。
阿姨：对。它就是暗中在用暗桩脚，明著反扑的话反而会把事情变成意识形态战争，而国
民党在意识形态战争中是三方中最弱的一方，因为它是四不像啊。你说它是反共势力吧，
它又是半个列宁主义政党；你说它是共产主义势力吧，它又是个资产阶级政党；你说它是
资产阶级势力吧，它偏偏又是反对自由资本主义的垄断势力。所以，它什么都不是。只要
搞起意识形态战争，向黑白分明的方面去搞得话，那它这种四不像政党一定是最先垮的。
冬：只要是打着正义的名义，只要是搞，那肯定会把国民党搞死、搞彻底。
YL：据说国民党非常善于买票啊。
阿姨：买票还不是（最重要的），（重要的是）它留下来的黑金。所以打黑金是对的。打
掉它的黑金，让它自己像正常的政党依靠捐款为生，那就必须得依靠自己的纲领了。
（喝甜品）
执经生：其实，如果他（柯文哲）利用毛泽东的话，国际毛派会以为找到了知音。
冬（笑）：原来你是潜伏在……
执经生：潜伏在资产阶级队伍中的同志。
YL：那这样一来，就太小众了。
冬：也只有他这样，真能搞成事。
执经生：对，然后再伤害一下国际毛派的感情。
冬：有时候搞政治的，如果谁都看得出来，反而搞不成。就像李登辉，他要是不到最后那
样，谁能看出来他。
执经生：是，万万没想到。
执经生：有没有可能，他（习）作死的时候去武力攻台了？
(注：作死就是找死，阿姨把中国去挑衅美国的动作称为作死)
阿姨：从现在到一六年前，应该没这个可能。这件事情还要取决于北京内部撕逼撕成什么
样子。他之所以对军队下这么大的手，可能就跟这一方面有关系。像徐才厚这样的人，是任何一个领导都希望得到的，（因为）他是个小家子气的人，除了爱钱不知道爱别的，对
谁都构不成威胁。只要让他赚钱的话，他可以效忠于任何人。这样的人要除掉，这说明什
么意思？这说明领导不满足于军队仅仅吓唬人、对付国内势力就够用的花架子，而要把它
变成真正的军队，拿得出去、能打仗的。像徐才厚这种人，他是不可能真打仗的，但他在
国内总比警嚓能打多了，足以发挥必要作用，这就足够了。
执经生：不过，现在感觉对军队高层的清洗已经基本完成了。
阿姨：可能还没有。
Howell：如果武力征台的话，可能就是新的殖民了。
阿姨：武力攻台的话，那肯定是引起国际撕脸了，日本是不会容忍这种事发生的。日本的
安全有赖于台湾海峡永远国际开放给它。
执经生：嗯，美日必然会介入。
阿姨：对。这种情况，美国人是非介入不可的。如果它保卫不了台湾，那下一步日本必定
会发展核武器来自我保卫。美国退出东亚的结果，不是说让中国占了便宜，而是让日本恢
复它原有的面貌。其实美国，说老实话，以前忌惮日本是远远超过忌惮中国的，它非常清
楚两国之间真正的力量。它知道中国是在透支、表现自己没有的巨大力量；而日本呢，则
压住自己本来就有的巨大力量。
执经生：其实我一直在想一个问题，就是：所谓钓鱼岛，本来是台日之间的一个问题，会
不会中GONG最后拿这个做借口介入台湾跟日本的事务，然后以这个为借口发动战争。
阿姨：嗯。
Howell：那假如中国介入台湾问题的话，是否会像俄国现在介入乌克兰那样。
阿姨：嗯，肯定这样的。
Howell：这样的话，祸害的是乌克兰啊。
阿姨：乌克兰是没有天然边境的，它的东部边境非常模糊，很容易渗透，俄国人渗透很难
被证实，即使你明知道它渗透了。但台湾海峡的边界是异常明确的，在海上采取行动肯定
比在陆上采取行动危险多了。
执经生：而且，我党的海上力量相对薄弱嘛，比俄罗斯的陆上力量（的话）。
Howell：那它（我党）是否会采取一种更极端的方式：核平台湾，把导弹全都打过去。
阿姨：这种事情倒是有可能的，只要搞出最大破坏就行了。
Howell：它这样的话，就一劳永逸地消除台湾的有生力量。
阿姨：消除有生力量是办不到，那点导弹还不够造成那么大的破坏。
LW：导弹都是精确打击。
执经生：就是不知道它会不会疯狂到携带核弹头。
LW：核弹头是应该不会吧。
阿姨：那可不敢保证。搞这种事情的时候，内部的斗争已经到了非常紧急的情况了。
LW：如果到带了核弹头的地步，这个世界也快完蛋了。
阿姨：嗯。确实有可能有一部分人觉得，没有我的世界还不如根本没有世界呢。
（众人笑）
执经生：它的下限实在太低了。
LW：我最近看《经济学人》也开始关注这个事情。最著名的一个专版就做了世界的核威胁
。
执经生：假如说它（我党）投放了核弹的话，下一步就真的西安以东核平了。
阿姨：嗯，那是自然的。干这种事情的人，他的目的很可能是针对它国内的同胞和朋友，
而不是想针对外人，一个借力打力的做法。可能就是他自己在政治斗争中失败，而且已经
走投无路了，他希望跟他对手一起死，而且借助对外战争来达到这个目的。
执经生：是哪种斗争？
阿姨：当然是宫廷斗争了。
执经生：会是哪两派（之间）的？
阿姨：这个现在是没法预言的，大家现在都还没有正式露出面来。
执经生：那么现在仍是一个前哨战。已经撕逼成这样了，仍然是一个前哨战。
阿姨：嗯。

柯文哲就是个100%的变色龙 骗票权谋恶政客

刘一直都把柯当成地方首长 根本不把柯当成未来执政看正宗毛派可不是像柯这种墙头草

嗯…这还真说到了一些点上 有意思

刘就说柯不算毛派啊

有些点是有见地的但是呢，台湾人没那么绿，个人看法国民党和民进党的私交没那么差看立院老柯和老王就知道了

刘仲敬还是以社会主义政治思想批评我国政治，不会有正确意见

台湾有部分年轻人是真的很绿，太阳花世代但一般人没那么绿，因为当初国民政府教育

觉醒青年崇拜刘仲敬，只是宣传社会主义，让共产党更容易打赢

个人认为还是发挥了潜移默化的作用我们都是华脑，不是大和民族所以东奥正名投票可见端倪社会大众没有那么绿，真的柯文哲是有野心的，用屁股都看得出来其实野心也没有什么对和错就是期望台湾要变怎样的国家我是看他深思的程度，政治有部分本来就是手段我个人认为台湾人会继续尴尬下去，很难解套因为我们本来就是处在一个冲突和尴尬的外环境和内心世界的认同那些冥视急独活化石就是很心急啊想把小英拉下来，自己来干，不能称为革命也算是一种运动，但结局一定和收视率一样差除非美国人大力在背后push但美国人喜欢的还是又蓝又绿的政治人物可以偏蓝或偏绿，但不能变中国人或正港台湾人至于柯P,个人看法美国人会觉得他自不量力真选上大位再说，现在不想和他谈