※ 引述《biostar (澎湖小云雀)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 各脸书社团的代表性超过当地人实际公投的结果
: : 我也是受教了
: : 而且什么用钱收买也颇好笑
: : 兴建邻避设施而来的地方回馈金算什么收买？
: : 如果真能成案
: : 这是双方协调同意的结果
: : 就算讲现实点
: : 也不过是银货两讫
: 澎湖人反核废的决心不只是只有呈现在各脸书社团
: 包括在政坛，不然各党派，全部都说反核废，没政治人物敢说要喜迎核废的
: 如果回馈金这招有效的话，东吉岛早就被放核废了！
: 你与其躲在台湾本岛污蔑澎湖人，不如来澎湖实际了解，你就不会这样污蔑澎湖了
我是在解释地方回馈金说不上什么收买
也没有说澎湖公投结果必然愿意接受高放核废料
我只是在问
为啥不给当地人一个具有法力效益表达直接民意的机会？
结果这样叫做污蔑澎湖人
是有没有这么玻璃心？
: : 2016年澎湖当地就进行过博弈公投
: : 虽然很可惜的没有限制当地"现居"人口才有投票权
: 跟你说九成以上还是澎湖本地民意，当年气氛反而是旅外还比较多人支持博弈，
: 澎湖交通仰赖航空，每天运量有限，还要扣除观光客，真的能回来投票只有两、三千人
: 2009年博弈公投反赌方可是大比例狂胜支持方近一万四千票，远超过交通动员能力
: 2016年博弈公投反赌方更是狂胜两万票，破八成反对，你居然有脸说都是旅外投的？
我可没有说都是旅外投的
我是在表达现居地人民具有投票权这点我很欣赏
明明都是中文
你是如何能超译成这样
真心佩服
: : 不过很明显的澎湖当地的民主素养
: : 完全能够接受对重大争议议题直接民意表达的模式
: : 现在你却说到当地发动公投
: : 这样一个在国内外都非常常见的民主实行模式
: : 会没命回家
: 我个人是不会，但是按照澎湖人对反对核废的狂热，
: 我实在无法保证不会有极端分子对你的生命造成威胁？
所以结论还是用恐吓就对了？
这就是你代表澎湖人的讲法？
就算你住澎湖在当地工作
我还是要问
你这个人真有能力代表澎湖人如此发声？
用恐吓的方式？
只要不听你们的
不顺从你们的
就以人身安全来威胁？
你好意思？
: : 个人认为这是对当地人民最大的污辱
: : 另外一提
: : 你是否以为公投只要成案
: : 就必然会通过
: : 才会用这么激烈的言语来恐吓其他人？
: : 三十啊
: : ok，我修正说法
: : 但即便是三十公里的范围划下去
: : 以"现居民"的条件来看
: : 远离家乡到台湾本岛打拼
: : 一年可能只有农历年才会回乡一次
: : 仅有"户籍"还是澎湖的澎湖人
: 我说过了，九成以上都是当地澎湖人投票的
我个人是没统计过
不过你敢讲我就敢信
还是一样
请问那不到一成的人到底代表性在哪里？
如果真的那么没有影响力
那下面新闻又怎么说？
澎湖博弈公投在即 反赌青年疾呼返乡投票
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20161013002717-260407
: : 恐怕就没有资格来投这张票了
: : 我个人觉得这样其实是相对有道理的
: : 凭什么关乎当地的重大事件
: : 不是真正居住在当地
: : 工作在当地
: : 土生土长真正的当地人来决定
: : 而是一堆根本远离家乡的人来下指导棋？
: : 对家乡这么热爱
: : 却不在家乡奋斗努力
: : 只有在八卦板上代表澎湖人这个群体说嘴
: : 到底是什么样的爱乡情怀？
: 你不要再造谣了，好吗？
: 我生在澎湖，长在澎湖，除了大学和硕士合计六年在台湾，
: 其他年份都在澎湖工作和生活，你是哪个屁眼看到我不住在家乡？
一样
你敢说我就敢信
我是印象中看到板友说你住在台湾
当然道听涂说自然没有本人说法可靠性高
所以我向你致歉
误会你住在台湾
不过
这并不影响我对对于长时间不在当地
却自以为代表当地声音这种行为不以为然的看法
: : 或许有很多所谓的不得已
: : 人往高处爬水往低处流
: : 在原乡地区无法找到更多的资源与更好的工作
: : 这我能理解
: : 但既然都已经远离家乡
: : 这代表性而言我认为就非常不充分了
: : 为什么家乡能变，或者不能变
: : 是让一群根本不住家乡的人参与决定的？
: : 我觉得没啥道理
: : 试想一堆长期住中国或者美国工作生活的人们
: : 跑来对台湾说三道四
: : 甚至能够影响台湾国家政策这有道理吗？
: : 虽然现行如此，但我是认为很薄弱的
: : 说得这么肯定
: : 我是没看过庄秉洁等人拿出个风向图说明一下
: : 阁下对水纹气候有研究的话
: : 我非常期待你拿出具体证据证明对有居民的岛屿影响力有多少
: : 发生核灾预计会超标多少？
: : 每年造成多少人提高多少的罹癌率
: : 我非常的好奇
请问为什么这边不给我回应？
你既然说得如此肯定
还到台湾读了硕士
也算是高级知识分子
也知道科学是讲求证据的
特别是这种核废料高度争议性问题
何以却完全略过不提？
: : 是的
: : 相对针对议题的直接公民投票而言
: : 我的确认为这些政客的发言不具有代表性
: : 就好像是我当年投蔡英文
: : 是看重她在两岸议题上能够坚持台湾立场
: : 譬如这次她针对习近平九二共识的回应我就觉得很赞
: : 但并不支持她反核
: : 同样也不支持她一例一休二修
: : 也不支持她停建深澳电厂
: : 但问题是我一张票投下去
: : 就只能支持一个人当总统
: : 结果他选赢了
: : 并不等于她的所有政策我都需要照单全收
: : 根据上次公投十六案的结果证明
: : 一堆反核人口中的2025非核家园为台湾主流民意
: : 并‧非‧事‧实
: 你根本过度衍伸公投主文，只是投个取消硬性规定期限而已，不代表不要废核了
你也无法说明代表就要废核不是？
但很明白的
这个公投通过
对蔡英文正在执行的2025非核家园政策
是明显的妨碍
无论如何都说不上是对于废核的强烈支持意向吧？
: 那些投"以核养绿"同意票的人，有些是根本没思考就乱投，有些是被骗，
: 有些只是觉得废核可缓几年，没想到这些拥核人士居然以为这样
: 就是当地居民同意核四和核废？
为啥选输了就理由一大堆？
那我可不可以说投反对票的
也是没思考就乱投？
就是被骗？
你能确知到底有多少是没思考就投的？
有多少是被骗的吗？
不能
说这种东西出来的营养在哪里？
: : 所以你扯了半天政客怎么嘴砲
: : 有什么意义？
: : 为什么不让当地人民直接发声？
: : 公投十六案各地投票结果我们也看到
: : 就算是核电厂所在乡镇
: : 也不是一面倒的全面性的反核
: : 而你口中誓死反对核能澎湖当地人投出的结果
: : 对十六案有63.22%的支持率
: : 请问
: : 这是否是你真正不想让公投在澎湖成案的原因？
: : 甚至不惜以人身安全的恐吓来阻止？
: : 住台湾自称澎湖人的biostar你讲看看
: 如果我住在在澎湖...不是住台湾...你要不要切腹自杀？
住澎湖问题如前述
但我还是必须说
我对于你这种拿人身安全作为为威胁异议份子的手段
非常不以为然
希望澎湖人之中只有你是如此
博弈公投的结果
很明白的告诉我
澎湖人完全是有足够的民主素养接受异议
也完全能够接受直接表达民意的模式
今天你丢了一堆水球给我
至今我还是不懂
到底在澎湖办一个地方公投
以现居地的人民才有投票权
到底是有什么问题？
何以这样对澎湖人是污蔑？
若公投成案
且投出的结果反核获胜
那澎湖当地有很多年时间可以不用受到高放核废料的议题困扰
台电也必须自然排除澎湖当地
结果你这位澎湖当地人偏偏说问题一堆
但所说的问题
不外乎什么没人敢办，敢提案连署，会被打死
蓝绿没人支持核废料，没人会赔上自己的政治生命
但公投是可以宣传的
如果澎湖主流民意是反核
那么提案人进行反核宣传
到底会陪上什么政治生命？到底为啥会被打死？
我真心不解
烦请你这位澎湖当地人告诉我
为啥当地的蓝绿政客
宁愿出张嘴进行一堆没有意义没有法律效益的嘴砲反核
也不给当地居民一个实质表达多数意见的机会？
请告诉我