Re: [问卦] 生酮、低碳、间歇性断食 到底要相信谁

楼主: bashilio (bashilio)   2019-01-07 00:17:51
您所说的内容,有一些与我所知道的不一样,所以提出来讨论一下。
恕删部份文章
※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言:
: 低碳、生酮和高碳都试过
: 分享一下经验
: 首先热量组成就是
: 油 + 糖 + 蛋白质
: 蛋白质是固定的,因为长期过量会肾损
: 这是没有争议的
: 当然某些大肌肌的坚持,就不在讨论之内
...
: 而高油少糖就是生酮
生酮的定义就是分解脂肪,
因为糖类比脂肪有优先使用性。
所以都是糖用完了(主要是指肝糖),才轮得到脂肪。
也就是说,高油少糖是生酮。
高油无糖,也是生酮。
: 高糖少油就是传统均衡饮食
: 而低碳就比较有可能接近糖油各半
: 那我的结论是
: 长期而言 均衡 > 生酮 > 低碳
: 那短期而言则各有功能
: 如果要增肌则一定是均衡(高糖)
: 如果要减脂则可以尝试生酮(高油)
: 如果要控制血糖则是低碳(各半)
: 再来讲各要点
: 其一、均衡
...
: 其二、生酮
: 生酮的注意事项就是你必须是生酮
: 什么叫必须是生酮
: 就是必须进入酮态
: 也就是除非非常有经验
: 否则一定要买试纸每天监测
: 因为生酮最大的问题就是脱酮
: 脱酮对身体绝对是有伤的
: 身体有两种能量模式
: 一种是烧糖
: 一种事烧油
: 没有第三种也没有中间型态
: 选择生酮就是选择烧油型态
: 从烧糖进入烧油型态没有明显的伤害(如果饿不算的话)
: 但急遽的从烧油型态转换为烧糖会有明显的伤害
因为我本人有几次能量选择转换,
进生酮最大的不适感就是 酮流感keto flu
脱酮最大的不适感就是糖晕,
以及比以前更强烈的血糖震荡
(血糖突然飙高造成的昏昏欲睡,像是OGTT,口服葡萄糖测试很不舒服)
除此之外,其实我找不到有什么明显伤害,这点我暂只会定为“不适”
: 也就是脱酮
: 所以生酮的要点一言以蔽之就是:严格
这点我也必需提一下,我觉得严格这个词,还是得相对比较出来的。
看你如何去操作它而已,生酮的第一重点就是要把糖耗尽。
糖吃多吃少很重要,却也只是第二重要。
因为吃的多吃的少,只要能耗尽,就能进入酮态。
以上并不是文字游戏,而是比较过各种维持酮态的饮食方式而得到的结论。
不吃糖,断食,48小时后,一定会进入酮态,因为糖是最不能长期保存的能量。
吃少量的糖,少到不足以供应一整日能量消耗,那糖消耗完后也能进入酮态。
吃多量的糖,可是同时进行大运动量活动,也可以稳定维持在酮态,像是长跑选手。
或是有进行重训练习的人,只要把大部份的糖放在训练前摄入,也是可以稳定维持在
酮态的。(会这样作的人,大多都是为了重训的成绩)
照上面的观点来看,要进生酮,甚致可以不用都靠吃油!???
生酮饮食,常会提到一个日本医生,南云 吉则,主张一日一食,食物也就是一般和食。
不过进食窗口缩短到23/1,吃完就去睡觉,就他的说法是吃完马上睡,食物会先存成脂
肪,供他隔天使用。现在流行的间歇性断食,是指一天只有连续八小时可以吃东西,其
他16小时不吃,16/8,而南云医师是23/1。
这样也可以持续维持在酮态,只是会失去很多吃东西的乐趣就是了。
: 绝对不是什么防弹咖啡可以减肥
: 油加了咖啡,油还是油,咖啡还是咖啡
: 并不是吃油可以减肥喝咖啡可以减肥
: 生酮的缺点是不能发挥人体百分之百的机能
: 不管是在体能上还是思考能力(因为脑的能量来源主要是糖)
现在生酮资讯中,一般皆已认同,脑也可以使用酮来作为能量来源。
而且比糖还好,这个结论可能是推论于生酮饮食在近代最早被使用在治疗脑癫痫患者。
不过生酮饮食者,刚进入酮态时,都会说一些神奇的症状:
像什么看东西特别明亮啊,改善过敏症状啊…有些听听就好,希望有更多医学研究。
不过90%以上的人都会说精神变好,思考能力提升,所以如果你怕脑力因生酮饮食而下降
我觉得你不需要担心这点。
(我本身的工作是软件工程师,相信也是个用脑的职业,我也认同进入酮态后思考能力会
提升)
...
: 其三、低碳(各半)
: 为何低碳是各半?
: 因为所谓低碳是高碳减碳
: 又没有达到生酮的水准
: 前面已经说过
: 能量模式只有两种没有第三种
: 低碳其实还是烧糖模式
: 那低碳的好处是什么?
: 答案:少吃一点精致淀粉
: 其实从这一点来说还是不错的
...
: 或者有些人是因为原本有血糖问题改善了
: 有些人会说吃油比较不会饿
: 关于这一点我不反对但也质疑
这点我觉得个人的经验可以作为例証。
血糖问题改善/吃油比较不会饿,都相关于血糖震荡
血糖震荡就是一天内的人体血糖数值波动,像是这样:
https://ppt .cc/fbyUFx (不能贴ptt.cc耶)
应该很容易看得出来早餐、午餐、晚餐
而糖类/蛋白质/脂肪造成血糖上升的能力不同。
如果糖类是100%
蛋白质为56%
而脂肪约10%
生酮饮食就算也是按时吃三餐,也会因为吃的糖少,脂肪多。
而脂肪造成血糖上升的能力只有糖的1/10,而血糖波动的图也会趋缓。
也许下一次我也试著作一次每天量个二十次血糖值试试好了。
就我个人进行生酮饮食的感觉,在运动完,或是进食窗口前,会有想吃
东西的感觉,可是不会有难受的饥饿感,难受的饥饿成比较会出现在
以糖为主食时。
如果要叙述这种感觉,实际感觉像是那种好像饿过头就不饿,可是还是会
想吃东西,而且不会感觉身体无力,很有趣。
对于生酮饮食推广,我个人是持开放态度,不过我的确希望有更多人了解它
重点是能够有更多的正式研究。
有兴趣的人在基本了解过后,都可以来试试。
就算有任何原因不喜欢(觉得没效果,觉得困难,觉得麻烦…)
也没关系,至少有两件事,我还是会推蔫的。
一是,油并不坏,别怕它,均衡吃好油很重要,尤其是Ω3的摄取
二是,少吃糖类,尤其是精制糖类
至于为什么生酮饮食的提倡者会主张,生酮饮食可以适用绝大多数人,
因为持维一年的生酮饮食实验,其实是执行过的。
可以在维基查一下这个人 Stefansson
(不能贴维基)
这又是另一个故事了,先不论这个实验结果。
至少有个人在不吃蔬菜水果,大量吃油和蛋白质,而活了一年。
如果能更早、更多人投入研究,以前航海时代也许就不会有那么多人死于败血症了
以上。
: 第一、这有个人主观差异很难说
: 第二、吃精致淀粉容易饿我认为是事实
: 均衡饮食的糖可能占到65趴
: 50以下一直到5趴可能都可以称作低碳
: 糖的好处是作为能量来源最有效率
: 反之油的比例越高糖的好处就越低
: 但会不会瘦基本上还是不离总热量
: 这是我不推低碳的原因
: 低碳最糟的情况是低到接近生酮
: 也就是有可能进入酮态
: 在没有生酮控制的前提下
: 变成反复脱酮的饮食
: 其实减肥有两种路数
: 一种是尽量建立建康的生活型态
: 让体态也进入最健康最有效率的型态
: 但还有一种路数则是反其道而行
: 怎样不健康怎样来
: 尽量降低身体的效率
: 两种都是有是有效的(都会瘦)
: 但后一种一旦你想要健康就会胖回来
: 总结
: 如果长期肥胖(是真的肥胖,不是165/55 好胖)
: 例如165/75 以上
: 确实可以从低碳开始
: 因为有血糖问题的机会很高
: 血糖问题会导致饥饿问题很难解决
: 但除了低碳饮食法
: 其实也可以直接把精致淀粉换成健康的五榖杂粮
: 加上禁糖
: 一般来说也够了
: 再来就试着改善生活和饮食习惯
: 一般来说直接就会开始瘦了
: 真得碰到瓶颈了或许可以尝试生酮看看
: 但其实也不是必要的
: 但心情上可以看到成果
: 有时候真的有帮助
: 能够完成这两个阶段通常就不会离正常体重太远了
: 再来就看个人的标准到哪
: 从维持一般正常标准到健美身材甚至大肌肌
: 就有更多专业的锻炼方法
: ※ ※ ※
: 很多人说均衡饮食是最棒的,虽然没错
: 但实际上如果还是以精致淀粉为主的话
: 其实在三种饮食上
: 结果可能甚至是最糟的
作者: ybuc (ybuc)   2019-01-07 00:22:00
作者: error123 (error)   2019-01-07 00:29:00
精神变好是真的,过敏比较少是发现不吃淀粉类过敏少很多
作者: fsih (kiki)   2019-01-07 00:32:00
推实践在自身摸石过河强者
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-01-07 00:38:00
精致淀粉很伤身 +1
作者: nadiaInochi (狗狗)   2019-01-07 01:10:00
吃蛋白质血糖为什么会增高啊?

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