Re: [爆卦] 刘仲敬017访谈20181227,论新疆与台湾(上)

楼主: liusim (六四母)   2019-01-03 01:48:17
其实这一期的下期也很精采,跟今天的热闻也蛮有关连的
剖析的也很透
文字量实在太大
稍微摘录一下后半段的部份内容
有一小段很中肯,提到列宁的分化手法
“就像对台湾的政策那样,对台湾的政策有两路:一路是促统,
这是基本没有胜利可能的,像张安乐他们那些人搞地下活动和武装暴动;
另一部分则是反独,反独是大有可为的,我可以支持非主流独来打你的主流独。
比如假定民进党是非主流独,我可以支持半绿半蓝的柯文哲来打你,
但是我还可以支持极独派,认为蔡英文不够独、赖清德不够独、
只有我才是彻底独的这一派。但是这个彻底独只有5%的支持者,
不要紧,我支持五个彻底独,用超级深蓝来分你这个浅蓝、
超级深绿来分你这个浅绿的选票,让蔡英文损失25%的选票,
于是你就自动垮台了。别人还以为我不可能支持极端独派
其实极端独派只要能够分散主流独派的选票,我就要支持你。
我自己不能赢,但是我把最大的对手打垮就是我的胜利。”
说列宁当年就是支持各地独立来反对大俄罗斯主义的白军,
接着再用农工阶级来反对有产阶级的独立势力(怎么有种即视感?)
然后简译一下上期的部分内容,完全是自己的感想(可能有误解之处)
※ 引述《addadd1234 (D的意志还活着)》之铭言:
: 网址:https://goo.gl/Gq2qv3
: 影片连结:
: https://www.youtube.com/watch?v=6Y-BJ1rs8Ms
: 主持人:台湾陈易宏医师
: 发布时间:2019年01月01日
: 整理者:三马兄
: [00:00:09]主持人:今天想要跟您讨论一个比较玄学的问题。您上次提到东突,基本上以
: 您的经验和历史记载来看,中国在那边要维持统治,平均每二十年就要杀一次,要不然是
: 镇不住的。可是你看,蒋介石来台湾,二二八(1947)杀了一次,之后到美丽岛(1979)的时
: 候才杀不动了,这中间过了三十多年。而且在二二八那次只杀了台湾总人口的1%左右,这
: 个压力比起东突厥斯坦的压力不在同一个数量级上。台湾内部的自发秩序在被蒋介石杀了
: 一批之后花了三十多年才长起来,但是东突那边只花了二十年,每二十年不杀就镇不住。
: 所以从这样的压力和反应来看,台湾的自发秩序生长的速度和强度就明显不如东突厥斯坦
: ,也就是说台湾人可能稍微比较费拉一点。我们讲一个比较玄学的问题和一个比较现实的
: 问题。玄学的问题就是,我们针对一个族群的精英做定点清除,这个压力要大到什么程度
: ,会让这个族群从此就不可逆地变成费拉、再也长不起来?比较现实的问题就是,如果我
: 们的族群就是看起来比较费拉,那么现实政治上该怎么操作?
阿姨辞典:费拉就是一个民族被统治后归于妥协的状态
所以陈医师在说台湾似乎比新疆更费拉,怎么办
然后阿姨就开始解释为什么会有这现象
: [00:01:36]刘仲敬:这里面有一个时间表问题。具体地说就是,民族发明这件事情是不可
: 逆的。一旦发明成功以后,要杀掉它就困难得多。我不说“东突”,因为“东突”跟“维
: 吾尔”的关系是“马来西亚”和“马来”的关系,“东突厥斯坦“是一个国家建构,而不
: 是民族建构。它假定是要有很多民族和族群,共同建立一个像马来西亚联邦那样的国家。
: “东突厥”是一个地理名词,不是一个民族名词,就像“马来西亚”一样。而台湾民族构
: 建的时间要晚,二二八那个时候台湾民族建构是一个没有提上日程的事情,所以在这种情
: 况下要清除它的政治精英是比较容易的,因为它还没有完成一个民族建构的过程。而维吾
: 尔的民族建构是1920年代完成的,在以前的三十年是随着俄罗斯和土耳其的突厥语世界的
: 民族建构渐次展开的。它已经有了自己的民族架构以后,要清除它是非常困难的。真正的
: 节点是在民族建构完成以前和以后的那个模糊时期。一旦完成以后,事情在已知的历史上
: 就没有办法解决了。一个已经完成建构的民族到目前为止只有被彻底驱逐出境,但没有说
: 是在本土没有被驱逐出境的情况下还能够镇压下去、被别的民族统治的先例。
阿姨辞典:民族发明、历史发明
简单的说民族被发明或历史对真实事件有不同观点的解释也是一种发明,
其实都是为政治服务的
而台湾的民族建构相对维吾尔比较晚、也比较散
: [00:03:14]但是,什么情况下能够产生出民族呢?第一,民族是边界,第二,民族是边界
: 以内的社会性的认同。这个社会性的认同,我们不要把它理解成为一个主观想像的东西,
: 我觉得认同这个好或者我觉得认同那个好。这个只有在模糊时期,在民族建构正在进行的
: 时期,你才可以这样选择。形成建构以后,你的认同是具体的,是伴随着利益结构展开的
: 。以至于破坏这种认同就像是离婚后瓜分财产或者一个公司解散一样,是要损失惨重的。
: 一个形成既成事实和既得利益的利益结构才是民族认同的实质。这个结构的形成,像类似
: 拉丁美洲独立战争时期形成的那种利益结构,或者是像乌拉圭在分裂时期跟英国和葡萄牙
: 签署贸易协定这种事情,才是民族建构得以稳定的关键所在。知识分子那一套是浮在表面
: 上的东西,但是它像是屋顶上的风信鸡一样反映出社会本身的变化。任何社会都有精英,
: 但是精英有没有走民族建构这条路线,或者是不是必须走民族建构的路线,这像你是不是
: 非要结婚不可一样,是事先说不定的,是一个多因多果的现象。
重点大概就中间那几句“既得利益的利益结构才是民族认同的实质”
: [00:04:40]如果民族建构的现象和共产主义联接在一起(这两者之间其实是没有固定的联
: 系的),那就会出现特殊的现象。首先,共产主义是社会性清理而不是政治性清理。它不
: 是搞民族压迫,尽管它可以搞民族压迫。它要清理掉所有社会性的精英,照列宁的说法来
: 说就是消灭无时无刻不在自发产生资本主义的因素。因为你如果不清理小资产阶级,它自
: 动会成长为资产阶级和大资产阶级,所以这个清理过程是没完没了的。即使是消灭了贵族
: 和地主以后,贫下中农也会变成自耕农,也就是富农。“富农”其实没有那个“富”字,
: 是我们翻译成“富农”的,是为了把“富农”划在地主这一边。但是实际上按照传统欧洲
: 的阶级划分方法,富农是平民,而地主是比较接近于贵族,它们两个是敌对阶级。但是为
: 了把富农划在地主一边而不是划在贫下中农一边,所以给加了一个“富”字。但是无论如
: 何,富农或者自耕农是会自发产生出地主的。而贵族是什么呢?贵族就是拥有武装的地主
: 。像日本武士,其实就是这样成长起来的。所以,这三者之间也是一个自发秩序的关系。
: 自发秩序的特点就是,它没有截然的界限,而是像14岁、18岁和25岁一样,它是慢慢长起
: 来的。你只要容许它不受干扰地逐步积累财富、声望和势力的话,它早晚会长起来。因此
: ,这个蕴含着产生资产阶级自发秩序的潜在可能的农村小资产阶级也不能留,也必须清理
: 掉,所以社会性清理的门槛要低一些。
老共不只搞民族压迫、毁社会精英,他还要拆掉任何可能性
只要你是可能形成上层的幼苗,就可能被清理
: [00:06:17]例如,像大清国就不是很有必要去清理东突,它可以任命你为贝子、哈密王之
: 类的,用这种名义上遵从我的统治、实际上由你的王公或贝勒之类的搞自治的方式,达到
: 相安无事的效果。而它如果有必要杀的话,杀人也是很少的。但是共产主义如果有必要杀
: 的话,杀人就非常多,它的门槛是很低的。显然,富农以上的人都要杀掉,那就是说,除
: 了字都不识又没有什么固定财产的人以外都非得杀掉不可。但是,这样做从反面来讲就会
: 导致民族建构和无产阶级的反社会行为无法分隔开来。对于被杀者一方的话,他没有必要
: 区分、也没有办法区分你们这些外来人是来消灭我的整个社会的还是来消灭我的民族的,
: 这两者对他是一回事。因此,两者之间凝聚在一起的结果会使民族建构深入到社会的最低
: 阶级,使通常一般来说是作为吃瓜群众、对政治问题没有明确兴趣的普通的无产阶级也产
: 生出极其强烈的民族意识。这样一来就会产生一个效果:本来在过去的贝勒、地主、巴依
: 之类的统治之下的无产阶级,相当于贫下中农那样的人,被你搞掉他们的精英和上层阶级
: 以后用共产党的学校培养的一种本来是应该做共产党干部的人,结果也产生了强烈的民族
: 意识。像苏联所在的乌克兰和现在的维吾尔民族,出现的情况都是这个样子的。事情深入
: 到无产阶级这一步的话,你要杀的人就必须进一步增多了,而且可能是越来越多的。
清国就不鸟你民族建构
反正你名义上屈服就可以了(正港的一国两制)
但老共不一样,杀很大(承上段,幼苗就拔)
而这会导致民族意识往下深化,结果就是你得越杀越多(目前的新疆)
: [00:07:59]蒋介石一般被称为威权主义,这个说法不大合适,因为他的党不是像佛朗哥将
: 军那个党,他自己终生认为自己是一个革命家。比如说,如果是张作霖说自己是满洲皇帝
: 的忠臣的话,他可以做一个威权主义者,像佛朗哥将军为天主教会奋斗那样。蒋介石是一
: 个自相矛盾的革命者,他是一个半列宁主义者。因为半列宁主义者的组织机构没有列宁主
: 义者那么强,而威权主义者的组织结构也没有列宁主义者那么强,两个弱看上去就有点现
: 象上的相似。按照脑充血的头疼和脑缺血的头疼看上去都是头疼的那个理论,病因不同的
: 两种病,但因为产生出一样的病症,就被莫名其妙地归在一种了。在前现代的医学当中是
: 不看病因只看症状的,所以它很容易给你划出一种“头疼病”的专门的病,所以引起头疼
: 的病因都算在“头疼病”里面。像现在这种“威权主义”的划分方法也是这样的。
老蒋其实自我感觉良好,觉得自己是搞革命的
但因为也是杀杀杀,所以被分在一起讲独裁威权
: [00:08:59]他杀的人不多,原因是两方面的。一方面是因为,国民党的杀人能力本来就不
: 如共产党。这是它垮台的重要原因,所以它一直在整党。到台湾这件事情对他整党很有帮
: 助。如果他留在中国,面临着桂系和其他各系的反抗,他是很难整得动的。到台湾,使他
: 主要的资源来自于美援,而美援可以控制在他的嫡系手里面。这就不像是以前资源有很多
: 分散的来源,他很难同时控制。另一方面就是他面临的对手。台湾社会在当时被镇压的那
: 些人其实并不是民族发明家,他们本身并没有建构民族的企图。而仅仅是因为他们习惯了
: 日本统治之下的那种比较法治的环境,认为他们不会有事的,然后环境突然变了以后莫名
: 其妙地被屠杀掉了。而它的屠杀当然也是政治性而非社会性的,除了情治机构可能因为贪
: 功或者因为水平不高而乱杀一些人以外,原则上讲不参加政治的人是不杀的,因此它清洗
: 的门槛本来就比共产党要高得多。
相对新疆跟老共来说,老K就是比较弱
党内也一直在内斗,如果不是来台湾有老美资源可以拿
在中国八成也没搞头、被派系搞死
然后这段觉得原文嘘文有误解,就是阿姨解释老蒋的屠杀不是社会性的
你讲你是台湾人、烧纸钱拜拜、拜妈祖大概都没什么太大问题,
但是政治性的东西 讲独立、讲民主、讲言论自由就会GG
新疆则是直接采点你家逼你吃猪肉
所以老K屠杀门槛是相对高的,所以杀的人也比老共少(并不是说老K没杀或不乱杀)
: [00:10:10]同时,它是美国阵营的一部分,而它发展经济是依靠冷战时期的资本和技术转
: 移。因此,围绕着美国的进出口贸易体系成长起来的那个民间资本主义是它自身所不能控
: 制的。即使是它的军事和情报系统,也渐渐地落入了美国太上皇的掌控之下,因为它不断
: 地要培训人员和更新技术。你不能说在自己只能维持六个月的零部件供应的情况之下你能
: 够跟自己的零部件供应者闹翻,你只能按照它的意志去办。因此,它的权力实际上在六十
: 年代以后是在缓慢降低之中,等于是渐渐地表现出它实际上是美国的一个藩王的角色。像
: 是英属印度的一个土邦主一样,英属印度的土邦主的首相名义上是属土邦主的,但是他的
: 官员都是从英国培训出来的,他们对土邦主是要毕恭毕敬地叩头的,但是实际上只听英国
: 顾问的话。那个英国人名义上是顾问或者理事,但是实际上比理论上的君主的权力要大得
: 多。
台湾也是冷战秩序下的一环
所以老蒋也没那么秋,其实就是土邦主
一切还是听美国爸爸安排
: [00:11:18]所以,台湾在这种情况下可以积累大量的民间财富,但是却把民族建构的问题
: 长期地搁置下来。民族建构流血流得不够多,因此刺激因素也不太大。以民主的方式展开
: 而不以民族的方式展开,是一种隐秘的、变型的方式。从骨子里面讲,这等于是传统精英
: 阶级向近代化精英阶级转型、导致社会结构重组的过程。传统的精英阶级是一个横向组合
: 的精英阶级,他们对社会基层的要求是消极的,他们不在社会的每一个人身上培养太强的
: 组织联系,而是倾向于培养横向的精英阶级和精英阶级之间的联系;而所谓的民主主义和
: 民族主义意味着纵向联系的展开,精英阶级要把它的根扎在自己的本土,要跟所谓的国民
: 共同体的其他部分形成纵向的联系,与此同时要把横向的联系看成是不必要的。
承上,所以台湾民族建构就这样被耽误了
反而先搞起民主
: [00:12:27]像西班牙美洲的变化,在这方面是非常典型的。本来所谓的美洲爱国者全都是
: 讲西班牙语、由天主教会培养起来的这一批人,在人口中占的比例很小。他们底下的人是
: 土生白人、混血儿、印第安人还是黑人,其实关系不是很大。民族构建意味着什么呢?就
: 意味着各路军阀把美洲的天下分裂开来以后,各自多半是跟英国人搞贸易体系,因此他们
: 要依赖本地的普通民众为他们提供的支持,而不是依赖布宜诺斯艾利斯或者传统的帝都利
: 马和墨西哥城的支持。如果乌拉圭的商品是通过英国船只直接运到巴黎去,这个经济上的
: 联系会在港口蒙得维的亚形成一个商业资产阶级,而商业资产阶级又需要各地提供牛肉的
: 牧场主跟他们密切合作,然后他们在政治整合的同时就相应地发明出一个乌拉圭民族的概
: 念。
: [00:13:25]乌拉圭民族这个概念主要不是针对精英阶级的,而是针对普通人民的。要让普
: 通人民感到,你不再是阿根廷人了,你的利益通过你的连络人直接延伸到欧洲。蒙得维的
: 亚的利益跟布宜诺斯艾利斯的利益有直接冲突。如果你的产品要先运到布宜诺斯艾利斯去
: 、由布宜诺斯艾利斯的商人负责运到英国去的话,那么本地的利益将受到巨大的损害。如
: 果乌拉圭和阿根廷是平行体系的话,双方之间就形成竞争的关系。英国船多到蒙得维的亚
: 来,那么就会少到布宜诺斯艾利斯来,反过来也是这样。这种直接的生态位性质的竞争、
: 有了你就没有我的关系,导致民族建构变得牢不可破了。事情走到这一步,即使是阿根廷
: 人或者巴西人暂时的军事占领,也不可能使它的精英阶级改变原有的渠道和立场了。
讲乌拉圭,跟阿根廷有利益冲突的时候(不同利益体系),民族就建构起来了
类似小朋友说我跟你不同国的概念
: [00:14:18]从这个角度来讲,台湾和韩国这样的政治实体就面临着这样一个利益渠道的问
: 题。它的利益渠道是冷战才建立起来的。东亚和东南亚的现代化是根基极浅的,只比非洲
: 稍微好一点。例如在十九世纪以前,东亚和东南亚在全世界的地位一直是不如印度的。台
: 湾和韩国如果现在显得比印度富裕一点,那完全是冷战结构造成的。大英帝国是从欧洲、
: 中东、加尔各答、新加坡、上海、汉口、重庆这样一路延伸下来。照康有为他们当时看到
: 的情况,加尔各答是一座堂皇的帝都。而上海呢,上海之所以有那个“华人与狗不得入内
: ”的传说,尽管那是一个传说,实际情况就是,除了欧洲人住的房屋以外,外面仍然是一
: 片脏乱差和随地大小便的人群,跟加尔各答是没法比的。以前穆斯林在搞印度洋湖的时候
: ,从古吉拉特、马六甲一路东来到广州,秩序传输的顺序一直是这样的。
解释上述冷战结构导致民族建构延迟的问题(比较没有利益冲突?)
: [00:15:26]只有在冷战时期,秩序输出的中心到了美国,于是美国从日本向亚洲市场一路
: 输出。而印度搞中立主义政策和社会主义经济政策,被排斥在这个输入链之外。印度的很
: 多地方又被左派政党(包括共产党在内)主导了,英国人又从印度撤出了。因此才造成了
: 现在的这个假像,好像是印度还没有新加坡发达,而中东地区一片混乱。但是,十九世纪
: 以前人类的几千年历史一直是中东比南亚强,南亚比东南亚强。几十年的历史积分是很难
: 斗得过几千年的历史积分的,所以这个路径依赖其实还是相当脆弱的。可以合理地说,如
: 果美国的冷战结构从亚太沿海地区撤退的话,那么韩国和台湾这一条线立刻就会撑不住,
: 又会落到不如印度的状态。所以在这种情况下,民族建构就是一个类似乌拉圭式的维持原
: 有利益结构的做法。
老美抽离的话,大概就麻烦了
所以老美说中华民国,还是中华民国比较妥当
: [00:16:30]而中国主义背后也有一套利益结构,就是把台湾纳入中国的产业分工链。这意
: 味着台湾变成一个旅游岛和赌博岛,像现在推行的海南岛建设和已经产生的澳门一样,主
: 要以消费经济来维持自身。这样一个消费经济中,最大的受害者必然就是城区以外的、分
: 散的、广大的农村和农民。这个模式会使少量的观光景点,比如说像高雄、基隆这样的观
: 光景点,像东京和澳门一样,集中超高密度的大量人口;而人口稀疏、地理面积很广的原
: 住民和农村所居住的广大地区,会像马来和印尼的内地以及像广东的岭北地区一样,永久
: 性地落入结构性的贫困落后之中。
中国看台湾,大概就搞经济特区的份
: [00:17:21]这种结构性的贫困落后,一个适当的解决方法就是士大夫的精英机制。他们中
: 间的极少数精英,有点出息的人,可以让他们读书,读成士大夫,然后让他们到台北、高
: 雄、香港或者广州来参加帝国结构。大多数过不了这一关的人,就永久性地沉入到原有的
: 贫困落后之中。然后,士大夫形成横向的认同。比如说,突厥人的伊斯兰教宗师也要学阿
: 拉伯语,学习翻译成阿拉伯语的亚里士多德的经典,然后学了以后他就会认为,全世界懂
: 希腊哲学的人都是我们的同胞,包括像阿奎那那样的基督教的经院哲学家,但是不懂得亚
: 里士多德哲学的突厥普通牧人跟我不是同胞。于是它就形成了一个阿拉伯语的士大夫阶级
: ,这个阿拉伯语的士大夫阶级适合支持哈里发诸帝国这样的类似中华帝国的结构。哈里发
: 诸帝国是不讲出身只讲才能的,可以让有文武方面才能的人当禁卫军长官、节度使、各路
: 大臣之类的,甚至对犹太人和基督教徒也是一律平等地对待,只要你是有文才和武才的人
: ,因此它可以建立世界帝国。
: [00:18:33]但是,这个世界帝国本质上是反民族的。因为它的反民族性质,使得以阿拉伯
: 语和汉语为基础构建文化民族主义是行不通的。文化民族主义是有载体的,它的载体是士
: 大夫阶级。学阿拉伯语经典文化的士大夫阶级和学汉语经典文化的士大夫阶级是不讲民族
: 而讲国际主义的。任何人学通了以后都是我们的举人、进士之类的同胞;学不通的人,就
: 算是我的老乡,你也是贱民和下等人。韩国人在长安做官是一点问题都没有的,只要你学
: 得足够通;但是我的湖南老乡学得不够通的话,你永远都是贫下中农。按照这种结构,你
: 建立民族国家就必然要失败了。所以这整个系统都套在一起了,任何意识形态的背后都有
: 相应的政治和经济的利益结构,而政治和经济的利益结构彼此之间也是有暗线相通,有结
: 构性的相容性或者结构性的不相容性。不相容,那就会非常麻烦,就意味着接下来还会发
: 生新一波的震荡。像是你接骨头的时候把骨头的方向接错了,最后等你发现走不动,你还
: 要打断了重新接一次。一次又一次重新来,直到你把方向接对了为止。
: [00:19:43]在民族构建的关键时刻和动荡时刻,你就需要有这样的穿透性的视角,要看清
: 民族构建背后的东西。像中亚的问题在哪里呢?就是它的族群的民族构建和几种奥斯曼主
: 义和文化民族主义的构建是相互冲突的,维吾尔民族主义的构建和马来西亚式的东突厥斯
: 坦这个地域性的构建之间也是有冲突的。所以它跟台湾不一样的地方就是,它的民族很难
: 被消灭,但它的政治国家却很难建构起来;而台湾的情况恰好相反,它的民族构建还在半
: 中腰,但是要建立一个马来西亚式的政治国家却非常容易建构起来。这是因为它跟马来西
: 亚、韩国类似的利益结构已经在冷战时期存在了,而且台湾的任何一个人,除了韩国瑜所
: 假想的那些准备依靠爱情摩天轮吃饭、依靠澳门赌场吃饭的顶多几十万人以外,所有的人
: 都是依靠这个利益结构吃饭的。即使他们头脑发昏到想要选出别的意识形态来,也必然会
: 像民国初年的四川军阀那样,一旦选择了跟自己的利益不同的意识形态,真的涉及到出钱
: 的问题上又会觉得不对劲。
: [00:21:07]结果就会搞成那种,明明知道自己做的事情违背自己的大义名分,还是硬著头
: 皮非要做不可。相互之间通电指责你背叛中央他背叛中央,但是实际上大家都在背叛中央
: 。因为如果你不肯背叛中央的话,那就有一个非常现实的问题:自流井用天然气烧出来的
: 那些廉价的盐,占四川财政收入一半的东西,难道我要让给别人?那是绝对不行的。事情
: 走到这一步,那就不管大义名分是怎样,我都非得这么干不可了。所以,韩国瑜的做法一
: 定走不远。任何人,例如张学良执政时期的满洲土豪,搞到一定程度,涉及到自己的既得
: 利益受到损害的时候,他的头脑就会突然清醒过来,然后不管你的理论制造得好还是不好
: ,或者哪怕是制造得多么糟糕甚至根本没有理论,都吃相很难看地跳到自己的既得利益一
: 边。既得利益是关系重大的,因为你手下有众多的小弟和贫下中农之所以跟着你,是为了
: 这个既得利益的缘故。
路线问题,一旦发现老美还是比老中靠谱(或反过来也行)
大家马上会不对劲的互相指责
(这真的很贴切台湾的情况,譬如两党之间的树倒胡孙散)
后面文字量实在太多,大概就也有讲到中国人的民族包含是不讲逻辑的
面对马来西亚、新加坡 就可以用语言区分
面对新疆、西藏却又说大清国划分进来的都是中国人,又以国界分
其实就是政治人物能捞一笔是一笔
文末有提到对未来发展的评估
就是东突厥斯坦其实跟他搞巴蜀利亚类似
就是没力量先搞门面(类似什么台湾国)
他坦承这是很容易失败的,因为没有强力的自发秩序力量
(阿姨超老实= =上期也说自己没力量才搞这些 知识分子其实没有土豪有用)
觉得习再搞下去 用很多他说“东亚殖民的土鳖”(跟习福建人有关?)来取代黄俄老干部,
那就像清末北洋势力搞满蒙体系,政局处在极不稳定状态
很可能那群土鳖扛不起中共这块招牌,就得崩解了
新疆这部分喀什、吐鲁番的自发秩序会相对弱
哈萨克斯坦、吉尔吉斯、阿富汗会比较强,西方势力(阿富汗那些)迟早会跨过来
(然后今天就看到中国不希望美军从阿富汗撤离的新闻)
台湾情势就相对简单
最后一段说
“各派政治势力一方面要在美国太上皇能够容忍的这个边界之内争取更多的支持者,
另一方面要准备在关键的决断时刻证明我才是在关键时刻能够看守住门户的合理代理人。
要做到后一方面,你就必须是拥有武力的人。”
也有提到不管任何人、党派都必须去美国输诚
江启臣前阵子访美演讲就说国民党一直都是美国的朋友......
作者: v128w (nao)   2019-01-03 01:51:00
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2019-01-03 01:52:00
推所以KMT有被美国认证的就是朱2.0跟江启臣阿Y也就是老美会认可的KMT代理人大概就它们 其他KMT像韩导跟柱柱姊之类的 都是被当成笑话
作者: soria (soria)   2019-01-03 01:54:00
我觉得喜乐岛那些疯子就是他讲的
作者: firemen007 (fire)   2019-01-03 01:55:00
中国党还是算了,双面人谁知道他想什么,唯一支持蔡英文
作者: greentea1205 (绿茶>////<)   2019-01-03 01:55:00
所以国民党也有明暗两边的领导是不是
作者: philmaru (philmaru)   2019-01-03 01:57:00
中国党还是下去
作者: enjoyself (阿)   2019-01-03 02:03:00
一直嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴~~~~~~唉~~
作者: hdphy (大智若愚)   2019-01-03 04:14:00
台湾就是阿,极独的搞不好被收买

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com