Re: [问卦] 风电晚一日签约能替台湾人省1700亿的卦?!

楼主: smallchou (是这样吗)   2019-01-02 08:55:28
真心觉得 风电绿仔看的太太太太狭隘了
对台电来说 或是对政府来说 价格是很重要没错
但是如果绿能只能在价格上跟人家争 那也很惨
更不要说结果还是稳输的
供电是民生 经济 产业 国防 环保等都要去评估的
不是像幼稚园小朋友在吵架
小明说我的口袋有4元 我比较有钱
小强说我口袋有5元 我更有钱
讲发电 台电他要是越可以完全控制的越好
只要燃料充足 要满载还是超载或降载 我可以自己调控
这才是台电需要的
不是来了一阵风满载发电,然后风突然太强需要煞车停机不然轴承会烧掉,
或是突然一大片云经过太阳能板上方,抱歉暂时没电
我们先等云飘过,这种要当基载?中载?尖载?
当鸡肋还比较刚好 没有就算了
再说投入多少钱 台电其实没差
看是要写三十年摊平 或四十年 或六十年
资本支出 要怎么编财报都看自己
一度电都没发的核四 还不是照样摊平 台电也没垮
另个例子就是捷运
我们要的是可以稳定且价格合理的交通工具
可以预估跟控制我的交通时间
不是像走高速公路去机场 没车时很快 塞车时很干
这样风电仔明白了吗?
知道太阳能跟风电都是在浪费时间了吗?
作者: jorden (William)   2019-01-02 08:56:00
反观高雄捷运 现在又不是蚊子建设了
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-01-02 08:57:00
对啦,欧美中日都在浪费时间,就你最聪明
作者: Joker3 (丑角3)   2019-01-02 08:58:00
要完全能控制 那就是火力啦 你又不要
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-01-02 08:58:00
你也不照照镜子看看自己
作者: hitsukix (胖胖)   2019-01-02 08:58:00
简单啊 规定捷运只能吃绿电 就会很懂什么叫基载了
作者: takeyourtime (钟点战)   2019-01-02 09:04:00
呵欠
作者: Asclepius (天...无言)   2019-01-02 09:04:00
再生能源本来就要搭配储电设施了好吗
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-01-02 09:05:00
太阳能白天固定提供800+MW 夏天台电少这一咪咪就分区限电惹
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:10:00
讲到底是为了减碳问题否则没有什么理由非要花大钱补助,就跟核融合一样躺在实验室慢慢搞就行,问题极端气候不断出现各国政府也逐渐关注这个问题
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:11:00
核四是还没认列亏损..认了台电就倒了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:11:00
离岸风已经是相对稳定与低廉的发电方式分四十年认列就不会倒了(经济部长如是说)如果真心觉得台湾碳排少得可怜那么还真的没有什么理由去大规模设置绿能发电火发爽爽烧就好,反正我看十年之内各大国碳排量很难有明确下降
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:13:00
离岸风机问题是在于: 你还是要建立同需求的火力机组阿
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:13:00
美中德的碳排不是光靠绿能就能解决放置在那边就是闲置机组而已,最多就隐藏成本未计入
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:14:00
良好的绿电体质更要配合高基载比例+储能设施才有搞头
作者: tripleh1688 (HHH)   2019-01-02 09:14:00
哈哈哈,连储电设施都出来了,以为水库吗?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:14:00
我是觉得离岸风机最大问题是,现在搞很贵
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:15:00
不只 你火力机组在尖峰的时候几乎要全时暖机准备上阵
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:15:00
很明确的趋势是,十年后搞会便宜很多
作者: tripleh1688 (HHH)   2019-01-02 09:15:00
电如果能好好的储存,那就半夜多发电,以后就不会缺
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:16:00
有什么不能好好储存的 都已经有成熟商转的系统了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:16:00
真问我,我还是觉得有钱去补助相关厂商
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:17:00
帮他们解决专利与人才引进法律与资金问题
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:17:00
风电的条约有规定不能调度时就不买 这条一定会出问题
作者: tripleh1688 (HHH)   2019-01-02 09:17:00
那为什么不半夜多发点电,然后夏天中午要缺电?笑死
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:18:00
我怕弃电写在合约里好看,台电得罪不起这些财团
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:18:00
因为台湾没搞储能系统阿 你这啥鬼蠢问题台湾传统抽蓄池根本不够用 也没有好的地形可以利用
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:19:00
我还是觉得,买专利进人才,搞半公营绿能企业整合国内厂商与供应链,才是王道
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:19:00
另外一方面是这几年基载机组一直掉 烧气去搞抽蓄亏钱台湾要搞的是储能 没大陆型电网支援其实很难
作者: PhilHughes (总有一天回先发)   2019-01-02 09:20:00
你冬天储到夏天?是多会储?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:20:00
反正现在的离岸风力计画也跟计画经济没啥两样了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:20:00
自己去看夏季尖峰离峰曲线 谁跟你扯冬天储夏天
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:21:00
不如更彻底点,也许还能真正跟大资本跨国财团
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:21:00
基载拉高=>储离峰便宜的电=>白天平衡绿能产出波动
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:22:00
现在离岸风政策养出来的还是一堆代工厂商
作者: tripleh1688 (HHH)   2019-01-02 09:22:00
好啦,powerwall家家户户装一个,等寿命到了通通丢你
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:22:00
储能系统是全世界都可以用 离岸风机真的要看地形地点
作者: tripleh1688 (HHH)   2019-01-02 09:25:00
回收要看能回收多少百分比,一个powerwall能通通都回收?要搞绿能,结果还要花资源跟电去制造回收这些电池,会不会太奇怪
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:27:00
你要硬上绿能没大陆电网只能这样搞阿 总比你盖三倍的
作者: tripleh1688 (HHH)   2019-01-02 09:27:00
还不用说他有多贵了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:29:00
两位,简单说,现在大规模搞,就是贵又不实用就算加了储能系统下去,又是一笔高额负担所以才走老路子火发备援
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:30:00
都要硬上了只能选更有效率而且能带动产业链的方式
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:30:00
但不这样搞,短期,至少八年内看不出政绩
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:31:00
所以才搞出这一出来,大家能看到风车插一堆能看到制造多少就业人口,能看到带动多少投资额
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:31:00
然后联贷案担保品就是风机 无痛转移?XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:32:00
不是高一点而已 是大概五倍十倍起跳的市场......
作者: cerberi (cerberi)   2019-01-02 09:32:00
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:32:00
反而电池大家目前还多在起步阶段
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:33:00
尤其是电池回收这块 目前大家都才在起步....
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:33:00
只要成功,也许能像HTC一样赚一波前期财
作者: sevenfeet (引战不成)   2019-01-02 09:33:00
风电控制最强的美国都还有2.X%的弃风率
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:34:00
不过政府心意已决,我们就祝福政府预测正确现在要减火的状况下,风力不正确还真不知怎么办核能更加缓不济急
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:35:00
你要减火更要配储能系统来缓冲电网输出输入波动
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:36:00
政府是有想搞智慧电网加储能设备的提升但相对离岸风计画,可以说是末节了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-01-02 09:37:00
有储能 要是能反馈回电网 环团狂吹的智慧电网才有意义
作者: hamasakiayu (ayumi)   2019-01-02 09:37:00
短期内,到2025年前,应该是维持火绿并行模式发展储能系统,我不认为在台湾会有什么突破性的设置与发展,大概还是多停留在工业4.0般口号演说

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