如题，我发了几篇关于中华民国、92共识的文，观察了各种乡民的看法，否定中华民国的人
虽然很多，但理由都不同，我见到最奇葩的见解有两个:
一、
中华民国已经灭亡，台湾才是我们国家的名字，因为国际只认识台湾，不认识中华民国。
→
对于这个见解我拿中华民国法律，并贴总统府官网首页的截图来证明中华民国存在时，他主
张不能用中华民国流亡‘政府’的东西来证明中华民国存在
又贴德国最近让我国快速通关的新闻来反驳说德国只认识台湾
我问他那为什么机场萤幕是显示中华民国国旗？
他说因为目前没有其他旗子可以代表台湾了，但不能说有青天白日旗就代表中华民国存在。
我就继续问他那台湾国存在吗？台湾国宪法在哪？
他说又不一定要有宪法才能变国家，古代国家也没有宪法啊。
我回答现代国家都是指主权国家，也就是透过宪法确定人民的意志，透过宪法赋予国家法人
格。
他说那台湾就还是国家，只是不是主权国家。
各位觉得呢？
二、
中华民国没有灭亡，但也没有取得台湾这块土地的主权，因为在1945年中华民国政府没有接
收台湾，而是军事占领，而这个占领没有经过台湾人的同意。
→
我问他那民选的中华民国政府机关人员总统、立委、市长、议员、县长等到底能不能代表台
湾人？
他说民选的就可以
我就继续问他那既然承认民选的机关人员能代表台湾人，那为什么不承认中华民国政府的合
法性？中华民国是经过民选立委制定的法律支持的喔
台湾地区与大陆地区人民关系条例第2条第1款规定，台湾地区：指台湾、澎湖、金门、马祖
及政府统治权所及之其他地区 ，第2款规定，大陆地区：指台湾地区以外之‘中华民国’领
土。这是中华民国现行法喔。
他没回答。
各位觉得呢?

赞 留言 分享

因为所有肯定中华民国的人都不剿匪了，剿都不剿，国就不国

青海的草原 一眼看不完 喜玛拉雅山 峰峰相连到天边

因为五成五的主流民意选择中国台北

好啦 中国台北好棒棒

有剿共匪才是中华民国，不剿共的都只是恶心的伪装者。

先去问为对岸干嘛否定中华民国

大风起兮云飞扬 共匪任何时候都要剿 不剿不行

不剿共的话，那就认份自尽。装个大国又没胆剿共，世上有那

没否定ROC呀，是否定KMT在那自慰又无法反共！

不敢剿匪=禽兽畜生寄生虫

这种心口不一的懦夫信仰的国家，就会变成笑话。

DPP执政八年都没卵蛋灭ROC了 你期望KMT去剿匪? 笑死XD

@stephaniyang 对岸当然否定中华民国啊，这我不觉得奇怪，我奇怪的是为什么台湾人否定中华民国

卑劣中的卑劣，下作中的下作，值得无限的鄙视。谈中华民国的名字之前，没有中华民国的剿共灵魂，就是废物纳粹德国也是国，但所有信仰的都是邪恶的人。

所以蓝绿真的都是废物 一个不敢灭ROC 一个不敢剿匪 可是

中华民国这个名字要用，又不剿匪的话，那都是卑劣的人

两个都有一群支持者整天出张嘴 看了就好笑 废物

借ROC外壳上市，是手段上的不干净，不剿匪是灵魂上不干净正如小偷有时有干净的灵魂，但恶心的人就根本上的卑劣。

@TMWSTW 那你要怎么解释台湾地区与大陆地区人民关系条例第１条？这可是现行法喔

以小装大，以懦夫装勇士，身居小国而自以为大就是卑劣。

连ROC这名不正言不顺的东西都不敢灭 还手段不干净咧XD根本没卵蛋 爱吠又不敢咬XD

@TMWSTW 你说现行法卑劣？那民进党占多数的立法院怎么不修？

ROC与两岸有关的法律根本都假的 没人承认的东西

中华民国的沦陷区有十几亿人你觉得合理吗？

以小国装大国而没有灵魂，被当成一个空壳装进其他灵魂是理所当然的事。

加油 这边战这个 就跟隔壁天涯一样难度

@s9523752 所以我说啦，这法律是立委定的啊，代表台湾人同意啊

信仰空壳又不敢剿匪的人，笑没有外衣而借壳出面的人这不是卑劣，什么是卑劣?不剿匪，没人有资格以中华民国来教训人。

你们去互笑阿 反正局外人看到就只觉得两个都是笑话而已这是什么时候的法律? 最近一次修正什么时后?

小国求生借名上市是为了保住灵魂，没有灵魂的人则以名杀魂

第三句话就错了 笑死人

蓝绿哪个敢动两岸相关法律? 还代表台湾人咧XDDD

说穿了和匪谍无异，最终必定会配合匪谍把我们送进集中营以中华民国教训人的人，最会把中华民国名义上的人送给共匪口头上最爱国的人最配合匪谍，最不想剿匪，最像共产党

口头上最爱台湾的人最佩合ROC，最不想灭ROC，最像ROC

最爱弄新的宣言，最喜欢去和共匪合作。这都是不用多讲的。看不出来还觉得没有差别，不会改的，离匪谍也不远了

最爱弄新的宣言，最喜欢去和ROC合作。这都是不用多讲的

国际多数不承认ROC啊，这叫自慰啊

我觉得改成ROC也一样耶 超符合DPP现在的作为XDDDDDDDDDD

爱台湾的人需要外壳，爱中华民国的人其实爱的是共匪因此灵魂的高低一看就知，形式都只是诡辩。

爱台独的人需要外壳，爱DPP的人其实爱的是ROC

说穿了，共匪一亡，台湾就可去掉不必要的外壳。

因此灵魂的高低一看就知，形式都只是诡辩。

@s9523752 最后一次修正是民国104年喔，够新吧

结果就是，反而变成台独才会剿匪，反而更接近老中国的灵魂

修了什么? 你知道吗? 修一个跟没修一样的东西 是有屁用?

但台湾要剿匪力量只能在内，而且还有无数的中华民国人挡着细节问题全不重要，灵魂的高低一看就知，而当某方想拉说

结果就是，反而变成DPP才会剿匪，反而更接近老中国的灵

“一样烂”时，就代表他的灵魂是比较低的，才需要拉低这个吵一百年都不会有人认输，但事实就是这么清楚。

@s9523752 修正第18条、增订18-1、18-2、87-1条，没有动第1、2条喔，代表台湾人还是想中华民国统一中国喔

很单纯，只要有灵魂，就至少比没有灵魂的人接近中华民国魂

代表没人敢动两岸相关的法律 你也太会脑补...

台湾魂都比现在喊中华民国的接近中华民国魂现在喊的不是无灵魂的人，就是共匪。

@TMWSTW 台湾魂是谁主张的?能代表台湾人吗?能请你说明一下吗

你就是个形式主义无灵魂的表征，也没什么好谈的了。

蓝绿哪个敢废有关两岸的法律 我一定支持 但问题是没有

住2-300年以上或更久 还要被难民说是皇民

两个废物整天在那边吵统独 结果吵着要独的没卵蛋废XD吵着要统的 又怕得要死 整天只会消费统独的废物...

@s9523752 没废就代表立委觉得ok，所以目前它可以等同台湾人的意志，了解?

你去办公投 才叫代表台湾人的意志没废只证明蓝绿都没卵蛋而已

@s9523752 如果你什么都要公投才能代表台湾人，那选立委干嘛?

不然有种就照宪法啊 是哪个废物写条没人敢遵守的宪法啊?哪个立委现在敢照宪法走? 你讲讲看阿XD

@s9523752 现在的确是照宪法走啊，台湾地区与大陆地区人民关系条例第2条第2款规定，大陆地区：指台湾地区以外之‘中华民国’领土。

还好有解严实施民主才活到现在

那他下面那几条写了什么? 去看看阿XD

@s9523752 我手边就有条文，请你说你的主张在哪条

中华民国宪法增修条文　2005/6/10 第一条写啥? 去看看修完到现在有哪个敢让你提的? 公投法修成那个鸟样XD蓝绿有种照着走阿XD 问题就是没种嘛XDDDDDDDDDDDDDD

@s9523752 你在说啥？休宪？

你该不会看不懂吧...Y中华民国自由地区"选举人于立法院提出"宪法修正案、领土

@s9523752 台湾地区与大陆地区人民关系条例又不是宪法，它的内容包含中华民国宪法的精神，但它只有法律位阶，所以由立委修就好了喔

喔 宪法增修条文不是宪法? 你的意思该不会是这样吧XD?

@s9523752 增修条文是宪法没错啊，那请问你举增修条文来是要主张什么?

"选举人于立法院提出"宪法修正案、领土"你484认为这不是直接民权的意思? 选举人只能是立委的意思XDDDDDDDD?

@s9523752 你高中公民有学过吗？台湾地区与大陆地区人民关系条例是法律位阶，由立委负责修订喔

所以我就说嘛 硬要扯两岸人民关系条例 宪法咧?你有种就让选举人于立法院提出领土修正案啊 看会不会过

@s9523752 想修宪当然要人民复决啊，但请问你举这个要干嘛?能反驳台湾人目前同意中华民国=中国这件事?反驳这件事不用修宪，把台湾地区与大陆地区人民关系条例修掉就好囉

现在很怕可以提齁 一提怕会过齁 484很害怕XD?阿不就还好DPP没卵蛋 不敢让人提这个XDDD 不然怕死了XD

@s9523752 领土修正案?宪法没规定领土范围啊，修三小???

就是没规范 所以规范一下阿XD 不能规范喔XD 怕.jpg

@s9523752 领土范围不需用到修宪，修台湾地区与大陆地区人民关系条例。当然你要修宪也可，但老话一句，修了没？没有就代表人民同意现状喔

所以我就说阿 蓝绿都一样废 爱吠又不敢咬 怕成这样XD还在那边 没有就代表同意现状 你以为你在当兵喔XDDDDDD

@s9523752 现行法，不论宪法、法律，在修订前都代表民意，如果现行法不能代表民意，选立委干嘛

你知不知道你这句 在逻辑上根本无限回圈了.........没修=代表民意 都代表民意了 修他干嘛? 都不用修了XDDD

@s9523752 释字261号解释:民意代表的定期改选，为反应民意，贯彻民主宪政之途径。目前立委是四年一任，之后会不会修宪我不知道，但请你现在给我张大眼睛看好现行法，ok?

你先把你的逻辑问题点修正后再来谈啦 还好你不是写程式的 不然这种逻辑写法 一定当掉XDDD

@s9523752 ‘没修=代表民意 都代表民意了 修他干嘛? 都不用修了XDDD’？？？？可拨，现在代表民意，不代表永远代表民意，但请你等到修法展现最新民意时再来嘴好吗？

喔喔 所以你又承认不一定代表民意了XDDDDDDDDDDD结果 逻辑上 没修 仅代表没人敢修 然后硬要拿民意来挡

@poggssi 你的逻辑才有问题好吗，现行法等于民意，但现行法不等于永远的民意，因为现行法可能会被修掉，但不管

我知道

那个 其实不用自己反驳自己 我懂 我理解 别这样 QQ那个 请问可以拿来当签名档吗?

@s9523752 你硬要扯台湾人其实很想修，现行法没修是因为不敢修，问号？？你是立委吗，你知道立委在想什么？？

你知不知道台湾人其实很想修? 你不知道 我也不知道 相对的 台湾人搞不好不想修 但你不知道我也不知道 薛丁格的民意开出来才是真的 懂吗?你要说立委不想修 我要说立委不敢修 结论就是立委不会修

@s9523752 你完全没有法律概念，现行法律的存在，就是代表民意，ok?请你等到修法后再跟我说台湾人民意变了，ok?

本直上就是立委不会修 代议政治最好是能够100%代表民意你硬要拿民意出来 只表现出你根本没有民主概念而已

@poggssi 立委没修，就代表法律没动啊，法律没动，就代表民意没动啊，很难懂？

来 你解释一下为何代议政治下 立委100%=民意?然后不要一直跟自己讲话 我看到肚子会痛 麻烦你了

@s9523752 你说代议不能=民意?呵呵，那你明天去杀人啊，再跟我说其实立委很想修掉杀人罪，只是不敢修啊。法律能不能代表民意是你说了算喔，才不是好吗，法律‘就是’民意，ok?

我没说不等于阿 但绝对不是100%阿 你为啥连读都有困难?逻辑是很美好的东西 我只希望每个人都有 真的!

@s9523752 100%?可拨，公投也不是100%好不好，民主政治是多数决，ok?法律代表的民意是多数民意喔，没有民主概念的是你，我希望你的逻辑还在

原来你是卡在定义问题... 就问你个现实面的问题 选举人选立委时 实务上能选到跟自己想法100%符合的人吗?

在民主国家，多数民意=民意，即使实际上没有100%，也被法律的效果拟制成100%囉，少数不同意现行法的人也必须接受喔

这跟多数决根本无关 而是立委本身所代表的就不是每个选人100%的想法 而是部分同意 这样的状况下 选民自然没得选择那个现实面会当选且会提出该案的立委...这和公投复决完全不一样 公投是99%代表人民支持与不支持该案的人各有多少 两个各自代表的定义不一样 懂?反过来问你 既然有立委了 那为何还要有公投法?

@s9523752 立委不代表每个选民又怎样?这是民主国家，每个人都得服从多数决－现行法啊，好啊，照你说的，公投啊

难道不是因为两个的定义完全不一样吗XDDDDDD?加油啦XDDD

@s9523752 怕啥??公投把中华民国=中国修掉，我欣然接受喔，但你不要睁眼说瞎话，现在修了吗?没有喔，等修了再嘴好吗

既然有立委了 那为何还要有公投法? 你先回答这个啦...投立委票跟投公投票对你来讲好像没有差别耶XDDD 是吗?

@s9523752 好啊，公投=直接民主，民主正当性更强，但不代表法律就不是民意，因为国家大部分事情都是法律授权来的，回答完毕。换你回答:台湾地区与大陆地区人民关系条例是不是现行法??

KMT、DPP、PRC、USA、UN:不准修 poggssi:没修=民意认同不代表法律就不是民意，同时也不代表法律就是民意...两岸人民关系条例怎么不是现行法? DPP都舔成那样了XD

@s9523752 你他妈逻辑有问题是不是??你都同意台湾地区与大陆地区人民关系条例是现行法了，还不承认这是民意?

不代表法律就不是民意，同时也不代表法律就是民意KMT、DPP、PRC、USA、UN:不准修 poggssi:没修=民意认同逻辑? 你说什么逻辑? 默认前提的逻辑? 还是幻想的逻辑?如果要讲幻想逻辑 我确实没办法 也很有问题...

@s9523752 ‘不代表法律就是民意’？这话你说的出来？你知道我们是法治国家吗？？

拜托 法律仅代表目前该遵守的规则 不代表民意 好吗?你要无限上纲成民意 会不会太扯? 连法律人都不会这样解

@s9523752 我的逻辑是法治国原则喔，你敢说法律=民意是幻想？你懂什么是法治国原则？法律=民意，否则立委为什么叫‘民意代表’

你又把两个不同的定义放在一起解了...你知道如果大家都用这样的逻辑看事情 会多恐怖吗?设法律=民意 请问你 民意先出现还是法律先出现?

@s9523752 法律=民意，这就是法治国原则，你不懂？我教你，法治国原则的内涵，在于民主议会原则及国民主权原则为基础，人民是国家的基础，国家的任何行为都要有民意基础，而民意怎么展现？就是透过民主选举来展现啊，立委被人民选出来，那么立法院制定的法律就=民意。懂了吗？你到底有没有法律概念？

所以我问你嘛 民意先出现还是法律先出现? 现实面不可能同时出现阿 你连前提条件都没搞清楚 就说法律=民意 笑了

@s9523752 民意先于法律，但必须由法律来确认，所以是现

顺便教你一下好了 民意与法律是部分交集 不是全交集

有民意后有法律，法律出现后我就可以说法律=民意，懂？

若户外下雨 则地面湿 但地面湿 不等于户外下雨 懂?

@s9523752 立法者=民意代表，‘民意’代表，懂？

我记得这好像国中还高中的数学例子了...还好当初我有好好学 才不会被你偷换概念XD

@s9523752 你不承认立委=民意代表？好！我要你亲口说出来，我截图，再发一篇到版上，让大家看看你有多可悲，敢不敢？

你真的很... 又在偷换概念 你哪句看到我这样讲了?我是觉得啦 若一定要用某卢的写法来污蔑人 是满可怜的

中华民国 = 垃圾 <--------正解

不喜欢中华民国的由来，不认同

@s9523752 你刚才讲‘拜托 法律仅代表目前该遵守的规则不代表民意 好吗?’，现在又不承认啦？？回去看你的留言啊

你先教我一个部份 那去要怎么连结到 立法者=民意代表 ?句

https://i.imgur.com/3Yll6RH.png@s9523752 你行不行啊

在你的定义中立法者跟法律的关系是什么?到目前为止 我只看到你的观念是你认为 民意选出立法者 立法者定出法律然后法律等于民意为什么最后一个可以直接反推回第一个? 它们之间的关系是可以这样反推的吗? 你确定不用加前提吗?

我帮你简化一下你认为 民意选出立委 立委订出法律 所以法律=民意

@s9523752 ‘民意’代表=立‘法’机构的成员，懂吗？

你是不是不知道这个逻辑问题在哪?跟你聊天让我好开心 肚子好痛 谢谢你XD

@s9523752 你问:‘你先教我一个部份 那去要怎么连结到立法者=民意代表 ?’，我图都放那么大了你还不懂？？

所以才好奇你484真的不知道问题在哪啊XDDDDDDDDDDD?

@s9523752 你刚才问的第一个问题‘你先教我一个部份 那去要怎么连结到 立法者=民意代表 ?’我已经回答了。你现在在问第二个问题‘法律=民意吗’，我反问你，立法者=民意代表，那立出的法还会不等于民意？问号？那你说民意代表要怎么展现民意？？

你让我笑得太开心了 不推不行XDDD你知道什么是集合吗? 应该有学过吧?

@s9523752 ‘民意’代表两个字写假的？？@s9523752 你又想跳针立法者不等于100%啊？

民意→立委→法律 三个的确有交集 但是 不能反推反推的时候 你只能说 法律代表一部分的民意 至于多大一部分 你无从推估 所以你的论证会出现问题 里面必须包含一个很重要的前提 那就是你必须先认为三个全部都是100%互相都包含100%的对方 然后 才能说法律=民意

@s9523752 你484没学过法律?才说出‘法律不完全等于民意’这种屁话?就跟你讲多数决就是以法律强制把多数意见‘拟制’为全国人民意志，很困难？？？你要实际上100%民意的制度喔？那你作梦好了

所以囉 你不就是在作梦吗XD?你的说法就是100%阿...

@s9523752 我在说现实喔，现实就是法律=全国人民的意志展现，不然你去杀人看看啊，再跟法官说刑法271的民意基础不包括我喔

我发现你说到重点了 你用了拟制这个假设前提 所以 你所说的法律=民意 也必须在相同前提下才能成立...当你用这样的前提来阐述时 你不觉得很诡异吗?难道你不觉得用这样的前提去解释 很不现实吗?

@s9523752 唉，还在说拟制只是前提，可悲，去读法治国原则啦

我觉得你可以去读逻辑 就会知道我在说什么了XD而且在你说的那个 我觉得你也没读懂 不然不会这样解释更正 应该说你也没读透 不然你是不可能这样解释的XD

@s9523752 一个法律如果不能代表民意，那世界上就不会有民主国家了，民主国家就是因为承认法律=民意，所以政府的所做所为才有民主正当性，你现在跟我扯一堆，法律&民意只有重叠，没有全等，有屁用?你说的不是法律制度，而是无理取闹

问题是 你说的前提仅存在于施行上 不存在于意识想法...那是为了让法治有意义所设定的 而不是用来解释民众想法

@s9523752 我说的就是施行上、‘现实上’，你说的‘意识想法’，才是在幻想好吗，活在现实好不好？欸，刚才是谁说要我别做梦的？？现在是谁在做梦？？

再帮你补推 施行上要和现实上画上等号 我觉得很难日本是个法治国家 你认为在还没修法前日本就不是正常国家? 还没修法前 就表示日本人民认同日本不是正常国家?这两个答案根本相反... 也有民意基础 你又要怎么解释?恩...第二个问题要改成 日本人民对日本不是正常国家是认同的 比较不会有语意上的误解

@s9523752 好啊，你拉古代国家的组成方式来救援了？你现在不但不懂法治国，连主权国家的定义都不知道了？？主权

说实话 认同现状 跟 认可现状 根本不能画上等号...

日本是古代国家???????????

权国家要成立，一定要有宪法，日本在民治宪法制定前，只能算古代国家，而不是主权国家，现在日本要反应民意，当然也要透过法律啊

你484不知到日本前几年在吵国家正常化?

@s9523752 你把我的话看完整好不好

@s9523752 讲几次了??因为基于法治国原则，台湾人民民意→选出立委(民意代表)→制定台湾地区与大陆地区人民关系条例→民意展现,你吸收力有够差，再回去看法治国原则啦

好啦 所以这两个对你来讲是一样的 对吧XD?你这个叫作过度解读 不是不理解你的想法 但那确实是错的

@s9523752 我已经解释了法律制度(法治国原则)是怎么运作的了，你不接受，随便你啊，我看你其实你根本不想讨论法律制度吧??

否定中华民国的理由? 这个好像才是题目 而非限制在法治国原则或法律制度上吧XD

@s9523752 错在哪?用法学理论反驳我啊

你硬要只以法来论断民意 你不觉得像是在井蛙观天吗?

@s9523752 我说中华民国=中国的理由，是基于法治国原则，那你否认的理由呢?有法学理论依据吗?还是只有99%100%??

而且 法学理论只能解释中华民国在法律上的地位与民意上的相对关系 根本不能解释成绝对关系...你这样偷换概念真的不好喔~~~

@s9523752 还是你觉得民意不能用法学来讨论?那你是在否定世界上所有民主国家的运作囉?

所以我就跟你说 你在偷换概念 然后现在又想拿帽子给人戴

@s9523752 那你说嘛，民意不用法学，那要用什么讨论?

法学理论应该有教你这世界的运作不是二分法吧XD我问你 民意的基础是法学 还是法学的基础是民意?

@s9523752 晕倒，你还要讨论法学啊，那你知道欧陆法最常用二分法吗?在欧陆法，自然法和实定法是分开的

法律理论上是很有逻辑的条文 所以前提就是不能违背逻辑喔 所以形度也是二分法XD? 你唬我吗?但法律永远不会完美 所以才需要不断的修法 你这么懂法律不可能连这么基础的观念都不懂吧XD?

@s9523752 所以你到底要不要用法学来讨论?如果是的话那你会输喔，你考虑一下

你在逻辑上就已经输了 你还要讲法学? 别吧XD好啦 你加油 用你这套出去讲讲看 我想法界也无法100%认可 我要先离开去吃东西了~~~

@s9523752 别耍嘴皮了，快说明你觉得中华民国不等于中国的理由，别扯法学喔，你再扯一次我就真的跟你用法学再讨论一次

没关系 我真的想去吃东西了 我就留一个问题让你慢慢思考你既然不扯法学 你就不要扯法学解释一下中华民国的国土疆域实质在哪些范围? 有包含大陆吗?在这个实质上 中华民国还能等于中国吗?加油喔~ 先掰掰了XD