楼主:
cjol (勤朴)
2018-12-24 15:10:46※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: purue (purue) 看板: historia
标题: [请益] 清政府真的有刻意操弄台湾族群斗争吗？
时间: Sun Dec 23 08:30:34 2018
有看过一些台湾史的作者 都说清政府操作族群斗争
于是闽粤互斗 泉漳相争 无法行成台湾人命运共同体的意识
可是 后来稍微去细看 械斗之始始于朱一贵乱后的闽粤分裂
似乎只是内部权利分配不均 跟清政府好像没关系
有些人以义民自居 屠杀过度 还会被清政府惩罚
而且 泉漳之争 似乎在对岸就已经发生 并不是台湾起源或者特有
请问论证清政府操作族群 有什么较为明确的证明吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-12-23 08:48:00没有，清朝官府基本除了收税，很少有影子出现在械斗的身影最多是械斗太大去拘捕带头的，平常都放任的程度平叛将领倒是懂征召有相应能力的地方武装，平常谁跟谁有仇大家都看在眼里，这算很基础的合纵连横技巧了
作者:
fayever (yesman)
2017-12-23 10:02:00那些有机会掌权的独派操弄族群分裂习惯了，就以为每个当权者都会搞这套
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2017-12-23 10:05:00就事后嘉奖一堆义民(客人居多) 不然都没什么作为
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-12-23 10:27:00讨论清政府也能扯到独派去，是有多爱独派啊？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2017-12-23 10:43:00清代台湾出几个城镇就一片瘴疠蛮荒之地 还啥命运共同体官府处理械斗没闹大一贯是两边各斩几个带头的 弄到要挑拨利用都是已经失控不得已的缓兵之计
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-12-23 11:09:00正好相反 是台湾史的作者在操作族群斗争清政府对地方的政策一向是 尽可能不要有任何动乱因为有动乱他就得派人去处理 处理的军费时常远大过税收非常划不来 所以说要造福百姓还可以再说 但是通常不会刻意制造老百姓间的斗争 尤其是武装斗争
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2017-12-23 11:35:00
清政府操作族群就是某派脑补出来的
话说，清朝驻台的地方官要是任内出现太多、太严重的民乱不会被咎责吗？
作者:
loser1 (拍嘎爪得白酱)
2017-12-23 12:05:00与中国的传统来说搞到会被派到台湾来当官 通常都是出了什么事情
作者:
CGT (Peter)
2017-12-23 12:36:00清末叶前统治力、驻军都不足，遇乱先招募义民来平叛很正常
这种清朝操纵械斗的论述就是出自独派作者啊自己立场偏颇，难怪都说其他人乱扯独派
应该是吏治太差、放任败坏，搞得械斗不只，所以延伸解读成操弄族群斗争吧？XD 钟李械斗似乎就跟官府放任有很大的关系？
陈鸿图、戴宝村之流的台湾史我看两页就丢掉了，看完王晓波、戚嘉林的台湾史才豁然开朗，后两者才是真材实料这种论述漏洞满大的，如果是藉平乱延伸出的仇杀就另当别论，但一般的械斗应该跟官府没什么关系，整理治安都来不及了还给你挑拨械斗？嫌头上的乌纱帽太重？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2017-12-23 13:22:00王晓波？被学生公干乱改课纲的无专业王晓波？
我只是反讽一下啦，但其实他写的台湾史我觉得还是有许多可用之处，总不能只看独派写的史而不看统派写的史吧
传统皇权统治绝对不是啥大有为政府 那是欧陆理性化后才有的概念 拿垄断暴力的民族国家概念看王朝 只会得到他们故意不管的结论(但事实上是没能力管)
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-12-23 14:00:00事事上，中国古代地方是士绅的天下皇权不下乡是古中国的特色反课纲的领袖在干完王晓波后就跑去对岸学他们反对的“大中国史观”了
作者: lalabye (呵呵) 2017-12-23 14:17:00
楼上如果你说得是朱震的话请你不要乱偷渡概念好吗去对岸交流就等于认同中国史观？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2017-12-23 14:19:00那不是下足危吗？
“分而治之”是古今中外统治阶级的心法呀，一抓就灵。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-12-23 15:55:00交流，嗯。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-12-23 15:56:00那管中闵算交流吗？ XD
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-12-23 15:57:00被抓到过去的都说是去交流，真巧(补充，在台湾反中然后被抓到过去)
作者: dragonclwd 2017-12-23 16:40:00
推一楼，其实就是基础的合纵连横。这种土客冲突(移民冲突)，同期不只台湾有，比如广东福建等地也免不了，不过某些人才不管你历史如何，都是台独的阴谋啦~
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2017-12-23 16:58:00什么事都要扯到当代政治 到底多可悲?
国家都被偷走了，这是窃国之罪，知识份子难道不能在学术论坛上以古论今、清议吗？
作者:
gglong (豆油)
2017-12-23 17:22:00阿美族人多，卑南族人少，但卑南族出了卑南王，是巧合囉？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-12-23 17:29:00不是巧合，卑南族个性较剽悍，阿美族较温和人多反而屈服于人少
作者:
LUCHS (Minas)
2017-12-23 19:13:00没有 某些台湾史应该放在科幻小说区，不用当真
西班牙征服者就是打最残暴、顾人怨的那支土著，当地小部落也会帮打；到祖鲁战争时也是利用族群矛盾招土著兵。
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2017-12-23 20:06:00当时的确不只台湾有族群冲突，客家人剽悍也是因为南下居住时时常与当地居民发生斗争。土楼虽说是防土匪，其实也是防族群冲突时的堡垒
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2017-12-23 21:34:00要操弄你仇恨中国的情绪，当然要这样写。
作者:
amaranth (liann)
2017-12-23 23:21:00跟吏治败坏无关，单纯是基层统治力不够强，各族群抢底盘临近的闽粤也是爆发一堆土客冲突，只是台湾是新兴移民区，势力冲突更杂更乱（原客粤泉漳）
其实你看司马中原小说描写的主要是苏北一带，那边政府也是时有时无，地方上的事情都是仕绅(X家庄，O家寨的庄寨主)自行处理，有些事情像通奸、窃盗这些没出人命的就自己家法处理掉了。地方上什么抢水啦，赛会抢青结仇啦，通常也都是各庄自己谈，谈不过就械斗解决，官府会出现大概都是要出了那种横行州县的大股匪，连庄会等自己罩不住了，才拜托官方出面来统合地方武力，或者请县城里的驻军帮帮忙。
说清政府操弄族群也太科幻了吧而且分类械斗又不是台湾特产，东南各省多少都有的
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2017-12-24 14:11:00没有，独派大多有被害妄想症，写的历史跟部边本历史差不多水准。清政府根本没把台湾很认真当一回事。那只是把蒙藏政策平移过来。
作者: ILoveKMT 2018-12-24 15:11:00
无风不起浪啦！ 闽南人就很惹人厌啊！
作者: godog (leochou) 2018-12-24 15:12:00
把清改成蔡也通
作者: Seretez 2018-12-24 15:13:00
这什么分类
作者: Alphaz (@@) 2018-12-24 15:14:00
我觉得三国时代就开始ㄌ
作者: gogamer (星空灿烂) 2018-12-24 15:21:00
台湾当时算是福建省，土客和闽客算是，漳泉不算。
作者: kuromai (暮) 2018-12-24 15:22:00
当初跑来台湾的都很爱争啊，你看朱一贵事件就知道啦，嘻嘻，一脉相承，始终如一，可惜我大祖国荷兰没有成功保下台湾，唉唉
作者:
pttenjk (卖统一7-11礼券)
2018-12-24 15:38:00所以台湾现在一堆地方派系吗?
作者: mklistwso 2018-12-24 15:40:00
猪那人的历史写的最棒了