Re: [新闻] 高市府澄清负债2410亿 花妈任内实际借103

楼主: flysonics (飞音)   2018-12-22 23:42:51
※ 引述《EchoesAct3 (PPaP)》之铭言:
: ※ 引述《sandemo (桃园死忠老牛迷)》之铭言:
: : 标题: [新闻] 高市府澄清负债2410亿 花妈任内实际借103
: : 时间: Fri Dec 21 14:06:24 2018
: 所以高雄市政府陈菊卖掉抵费地,根本不是无脑韩粉说的贱卖土地
: 相反地,卖掉抵费地只是高雄市政府把投入基础建设的投资拿回来而已
: 因为很重要,所以再说三次
: 卖掉抵费地只是高雄市政府把投入基础建设的经费拿回来而已
: 卖掉抵费地只是高雄市政府把投入基础建设的经费拿回来而已
: 卖掉抵费地只是高雄市政府把投入基础建设的经费拿回来而已
要讲细节喔 你确定要讲这个?
我先把几个材料条列式列出来好了:
1.花妈从开始办公地重划以来 一直坚持涨价归公
http://www.epochtimes.com/b5/17/7/27/n9468707.htm
2.
http://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/2140978
"....按内政部统计,高雄已开发完成分配的公办重划区面积累计3321公顷,全国第一..."
就我所知的 还有800多公顷正在进行中。
3.
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181019/1450517/
"换言之过去近8年来高雄人口不增反减。"
A:
我先问一个问题好了
你有玩过模拟城市吗?
假设你今天开金手指钱用不完
然后你连第一个人口集中的聚落人气都还没起来 就跟着盖了一海票的住宅区
但是都不盖商业区 也不盖工业区
会发生什么事呢?
简单来讲
你的居民会四散到郊区去
原本规划中的市中心中心市街会衰落(因为没有人了)
而且因为人潮聚集不起来
连带会影响商业外移 空间闲置 以及接下来可能会发生的社会问题等等
最后导致整个城市的人越来越少
市中心的商业功能也会越来越差
可供徒步逛街的店面聚落会整个衰退
连带影响到观光机能
有没有感觉很熟悉?
这种效应叫做甜甜圈效应
在美国大城市其实非常常见
https://www.cleverism.com/lexicon/doughnut-effect/
不过美国的甜甜圈效应多半是市中心过度发展之后所伴随而来的衰退
高雄的衰退很明显不是在于市中心过度发展
所以我实在不知道
人口持续衰减的情况下
还要继续各地开花狂土地重划的意义在哪边?
B.
公办市地重划中的"涨价归公"是什么?
简单讲
就是政府在重划中可以取得公设用地跟抵费地
一方面公设用地可以拿来盖公共建筑 抵费地可以拿来卖充实国库
何况又能避开自办重划中会有重划公司炒地皮的弊病
听起来很美好对不对?
但是从前述A的角度去看
为什么明明人口数就没这么多了 还要遍地开花四处土地重划?
因为不能讲的秘密是:
在营业税收归国有之后
台湾各县市政府最大的财政来源之一
就是这个藉发展名义正大光明卖地的抵费地制度 (简单来讲就是炒地皮)
很巧地
今年才有乡民在本版统计了各县市近八年卖祖产所拿回来的钱
大家可以看看高雄市到底是不是卖祖产的前段班
https://disp.cc/b/163-azHA
哇 这样凭空变出各项爽到不行的公共设施让大家用 不是很好吗?
怎么会有缺点呢?
我刚刚已经说了
基本上土地重划这件事情本质就是炒地皮
而公办或自办土地重划
只是在于炒完地皮后的钱是进私人口袋 还是进各地政府口袋
现在很明显的一个情况就是
县市政府想要盖建设当成自己的政绩
=>公办土地重划炒地皮 抵费地卖掉当成市政财源
=>市政有财源了 就拿去盖大型建设 (捷运 音乐厅...blahblah)
=>但是卖土地的钱是一次性的 钱快要花光了怎么办?
=>继续找一块地价还没冲高的土地来"活化"一下 这样又有炒高的抵费地可以卖囉
=>继续循环
这就像是吹泡泡
而且最危险的是这些大型公共建筑都是要烧钱维护的
大家可以想像一下今天这个泡泡一直吹一直吹
但是当地各行各业的税收等等 一直拉不起来好支撑这些一直盖出来的公共建筑
哪天凤山区仁武区前镇区...等等等等所有区都炒过一遍之后
没得炒了
高雄财政该怎么办????
结论:
你要讲就讲细一点
不要讲个抵费地就拍拍屁股走人了
可能会出事的问题在后面好吗?
作者: ga652206 (Sing)   2018-12-22 23:45:00
讲得很好听 结果还不是一样
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2018-12-22 23:46:00
看你尾段又让人想起辣个只有五月天会满的巨大蚊子馆惹
作者: talrasha (拉拉)   2018-12-22 23:46:00
好认真回,没人要推
作者: ers545   2018-12-22 23:47:00
地被炒到一般人买不起
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:47:00
上一篇一堆无脑厂公狂推....
作者: trumpete (流浪)   2018-12-22 23:47:00
有爱台湾就好 这些又怎样?
作者: rookiecop   2018-12-22 23:47:00
所以还有好多地方可以炒好几年的啦 哈哈
作者: mack860120 (大腰果™)   2018-12-22 23:48:00
推优质文章
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:48:00
觉青整天在骂财团炒地,结果市府土地卖给财团就狂推
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2018-12-22 23:48:00
厉害,但是版上太多绿粉,你的文会被忽略@@
作者: KillerG (杀手G)   2018-12-22 23:49:00
这篇才该推爆吧
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:49:00
所以你的重点是反土地重划还是赞成土地重划?
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2018-12-22 23:49:00
重划本来就是炒地皮,因为只有某些“人”才知道政府未
作者: MagniDei (魔力Hon)   2018-12-22 23:50:00
厂公体 五分钟推爆 咦? 搞错了 抱歉
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2018-12-22 23:50:00
有些人只会不断,重复本来就该重划,不然长草喔XD
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:50:00
如果你把土地重划跟炒地皮画上等号 接着否定土地重划
作者: bear701107 (熊)   2018-12-22 23:50:00
光看都不盖商业区工业区就可以嘘了
楼主: flysonics (飞音)   2018-12-22 23:50:00
我支持适度的土地重划 高雄过去十年的重划量不是适度你可以看一下那张卖祖产的统计表
作者: bear701107 (熊)   2018-12-22 23:51:00
然后如果要说工业 怎么不支持其迈的工业4.0?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:51:00
就是因为会炒到地皮 那后面怎么继续讨论?
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2018-12-22 23:51:00
但实际重划,本意是政府跟人民一起规划,而不是只规划给某些财团
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:52:00
是因为人民买不起啊XDDDDDD 几十亿的地 你要多少民众集
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:52:00
可能..或...恐..结果都没发生 哈
作者: jason820514 (GG)   2018-12-22 23:53:00
帮推 不过你太认真了 不会有人看啦
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:53:00
台中我不知道.高雄根本不会发生你那个效应.这是有原因的因为先天上的条件
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2018-12-22 23:54:00
其实也没啥打脸问题,只是举出后面可能衍生问题
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:55:00
台中之前老胡也卖了不少 不过单以重划区的范围来讲 高
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:55:00
港区跟市中心高度聚集商业精华区就不会转移.相反盐埕还
作者: morichi (我把你们当人看)   2018-12-22 23:55:00
78确实看到也打算解决问题 无奈包袱太重
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2018-12-22 23:55:00
反正一切依法办理,泄泄指教,别期望韩导能解决问题 w
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2018-12-22 23:55:00
为什么是把土地卖给建商,而不是自己当建商,发包,卖
作者: ruru1212 (老牛)   2018-12-22 23:56:00
认真推
作者: y1896547 (巴斯)   2018-12-22 23:56:00
请勿污蔑台湾伟人 高雄救星 敬爱的菊姐
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:56:00
的时期来讲 这讨论的深度会很广很广 最起码在旧高市时
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:56:00
市区还是保有非常高度的开发优势.相对外围郊区是扩张把饼作大
作者: morichi (我把你们当人看)   2018-12-22 23:57:00
而且即使78上 恐怕也来不及了
作者: pencil (铅笔)   2018-12-22 23:57:00
高雄市年度举债连续7年下降,更在106年达到23年来首次的
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:57:00
期 军方跟台糖几乎占走旧高雄市近1/10的地有吧
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:57:00
台中有很大块的自办重划,所以不用举老胡连7年下降,结果还是全台第一负债,搞笑哦
作者: facewind (..)   2018-12-22 23:57:00
讨厌韩导,但真正论述的都推
作者: pencil (铅笔)   2018-12-22 23:58:00
零举债,还实质减债10亿元
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:58:00
为什么是把土地卖给建商 而不是自己当建商?? 这个问题
作者: ben88811 (123)   2018-12-22 23:58:00
这篇有料
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:58:00
举了上千亿,减债10亿.......
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2018-12-22 23:59:00
政府其实是有能力发包给建商,自己卖或租的
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2018-12-22 23:59:00
高雄市区炒完可以炒甲仙到玉山啊 笨
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-12-22 23:59:00
高雄就从县市合并开始举债高锋期到现在才开始趋缓 当然

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