2014年台大台陆学生交流会文化沙龙：柯P与陆生对谈
直接从柯文哲，开始讲话开始！
https://youtu.be/_8qNqPChTyI
柯：好吧，很少会有这种候选人会来办这种活动，OK。我想是这样啦，中国做为目前
世界上几乎是最大经济体，按照计算的方法不同，我想就算不是第一，第二是绝对第二
。我相信，很快就会变成第一，因为它毕竟人口还是太多，随着GDP在成长，他很快就
会变成全世界最大经济体。而且，很不幸的，他就在台湾旁边。意思就是说，不管你
喜欢他，不喜欢他，他就是个真实的存在嘛，OK，所以必须面对这个问题。我每次说，
面对问题是解决问题的第一步，所以，中国是一个存在的现像，而且他就在你旁边，
所以必须要面对他。有一次我去拜访那个民进党的某大老，我跟他讲说，欸，你有没有
去过大陆，他说没有。我说，阿你怎么没有去过？他说，我才不要去勒。我说，唉，问
题就出在这里，不能用这种态度啦，就是说，他毕竟是一个存在的现像，你必须面对他
。所以，面对问题是解决问题的第一步，这是我一向的、一贯的理念，OK。所以，一个
拥有十三亿人口的国家，一个做为全目前地球上，最大(次大)的经济体，不管你喜欢他
，不喜欢他，他是一个存在的现像，而且是一个真实的存在，OK。而且他就在你旁边，
要必须面对他。那，我中国大陆去过十八次，其中十七次是去教学(医疗)。全中国，使
用叶克膜的医院，差不多都我去教的。所以我以前也是台商(此为口吻为半开玩笑)
就是那个他们(台商)去卖机器，我去旁边教他们怎么用。
那唯一的一次是，政治上的是去办那个蒋渭水研讨会。那我中国大陆，我大概没有去过
的地方，几个地方没有去过。东北我没有去过，然后新疆没有去过，西藏没有去过。
其他的通通都去过，很多地方都去过。所以，北京上海那个大概各去超过五次。那，对
于中国与台湾的问题喔，其实我大概一年前大概想法就都很固定，就四个互相，
互相认识，互相了解，互相尊重，互相合作。我去大陆去过十八次以后，我赫然发现一
个很大的问题，就是，欸，台湾跟中国互相不认识。欸，阿你都怎么会不认识，阿真的
都不认识欸，为什么你知道？因为第一点喔，以前中国，我想中国共产党已经，大概
中国政府已经，很快最近已经在调整政策。他们以前认识台湾是透过国民党来认识台湾
。可是他忘记，台湾本身是一个分裂的国家，有55%的跟45%的他们的想法不一样。所以
，以前中国共产党，你知道，是透过中国国民党来认识台湾。结果，他后来才发现，欸
，他们对另外45%的在想什么，不太清楚。所以事实上，中国跟台湾是互相不太认识的，
还有一点，为什么中国会对台湾不太认识，一个很大的理由，国民党他当然代表一个很
大的思维，那就算了，OK。他不能代表台湾全部的思维。另外是，民进党人到中国大陆
，一向都自动，心中自己设限，他讲话都不会像台湾这样，畅所欲言。那，所以对中国
政府来看，会想说欸奇怪，这一些来到中国大陆，讲的都一副好像心向祖国的样子，表
错情你知道，会错意。所以，我一直发现中国对台湾，不是互相认识。那台湾对中国，
也算是不太认识。你想想看，随便讲一个问题，民进党的这一些大头目们，不要说大头
目，说大头目到中头目，有几个人去过延安的。我是少数去过延安，我差不多去延安住
过三天，感谢这个中国统战部，彻底的把我教育一番，你知道。然后，我顺着延安的路
线，到西柏坡你知道，延著这个进军北京的路线走了一圈，你知道。彻底去研究，诶，
到底中国共产党怎么打败国民党的，好好的研究一番。阿，其实这很重要，为什么，你
知道吗？当然，我们以前常说听人家说喔，要打败敌人，要先认识敌人，你知道，你要
先搞清楚阿。所以，后来发现，中国不太认识台湾。欸，台湾也不太认识中国。第一，
我们不太需要透过一个失败者去仰望一个胜利者。所以我们不太需要透过国民党，去
仰望共产党，这是第一点。第二点喔，阿民进党对中国又常常一种态度，就是不谈判，
不接触，不妥协。欸，那是蒋经国时代才可以这样，这个时代不可以这样。所以，你根
本，所以双方是互相不认识你知道吗。阿因为不认识，阿后来就不了解。去年八月，
我到北京，我参加蒋渭水研讨会。他们那个解放军总政治部，反正就是说，阿你们台湾
人为什么没有民族大义，不肯支持祖国的统一大业。我跟他讲，我祖父出生就是日本人
啦，什么民族大义。后来发现喔，中国跟在台湾喔，在历史上有一个很有趣的，有两个
，有一个地方蛮不同的。台湾在350年当中，政权换了几次你知道吗？我们最早是
原住民，叫西拉雅族，后来就荷兰人啦、西班牙人就来了。阿后来就换郑成功，郑成功
后就换那个满清，满清换日本，日本换国民党政府。在台湾的改朝换代，跟中国大陆的
改朝换代，有一个地方不一样。中国大陆改朝换代喔，他是改变缴税的对象。在台湾，
改朝换代，他是改变缴出灵魂的对象。欸，这两个不太一样。因为，在中国要变革比较
大的是，满清入关那一次。满清入关那一次，留头不留发，留发不留头，对不对。所以
，那一次是文化上比较大的冲击。可是基本上，满清是汉文化的一个次文化，你知道厚
。所以事实上，满清进入中国，他基本上，他算有些满文化，他基本上来讲，他还是，
还是大中华文化里面的一部分。所以，虽然他有时候服装仪容的改变，但是至少读中文
嘛对不对，孔孟的书阿，这个改革还不太大。你看台湾喔，台湾在历史上就很不一样，
最早我们是西拉雅族，那个平埔族对不对，阿也没有文字。阿后来荷兰人来了，荷兰人
来台湾喔，有弄那个西拉雅语，然后设教堂，读圣经。你知道郑成功到台湾第一件事情
干什么你知道，把教堂烧掉，把那些传教士干掉。然后，满清来台湾的时候，留头不留
发，留发不留头。然后日本人来台湾的时候，就骂这些人叫，清国奴，叫我们清国奴。
欸，我们做错什么事，要被人家叫奴隶，对不对？那国民党来台湾的时候，就说阿你们
是那个日本帝国主义的走狗。所以，你后来发现，在中国大陆改朝换代的时候，欸，阿
他只是改变缴税的对象。在台湾每次改朝换代，因为后面的政权，仇视前面的政权，他
是进行整个文化的灭绝。随便讲一例，有去看过KANO电影的举手，你看很多人看过。
欸，你看那部电影，有没有觉得一个地方很奇怪，里面是讲日文的。1930年的时候，台
湾是讲日文的。你看起来就觉得，诶奇怪这部电影看起来，有没有觉得好陌生你知道吗？
他就讲日文的。这个日本人统治台湾，五十年，今天竟然台湾找不到神社，欸，全部被
摧毁掉。所以就说，在台湾改朝换代当中，因为后面的朝代仇视前面的朝代，所以他每
次进行文化的灭绝。所以每一代台湾人被迫要做自我侮辱的批判，才有办法在新的世代
活下去。最典型的例子是谁你知道，我的祖父。我的祖父出生就是日本人阿，被生做日
本人是他的错吗，不是阿，他出生就日本人嘛对不对。阿他就很认真的读日语阿，阿后
来读到台北师范，阿皇民化运动他也很认真去参加。他五十岁的时候，说台湾光复了。
天阿，他所有世界全部崩溃你知道吗。他所有过去相信的一切全部完蛋。他剩下两条路可
以选择。一个是自我侮辱自我批判，以求在新的时带活下去。阿一个勒，阿就是起来
反抗阿，然后被干掉，对不对。所以他228就被抓去打。反正就是，变成我们
就228家庭嘛，是这样来的。所以，每一代的台湾人喔，常常被迫自我侮辱自我批判，
才有办法在新的时代活下去。所以，在台湾的历史当中，一次又一次..，自我侮辱
自我批判，搞到最后台湾有一个很奇怪的现象。台湾喔，是在整个中华，华人文化圈
里面，对历史，非常不想知道，为什么你知道吗？因为人脑，跟电脑不一样，电脑DELETE
，ENTER按下去，然后就洗掉了，人脑没办法。所以，为什么台湾人喔，因为在改朝换代
，他常常要被迫要做自我侮辱的批判，才能在新的世代活下去。阿后来就想出一个更好
的方法。不知道、不想知道、也不用知道，所以他不要知道历史文化。所以，你会发现
，在整个华人地区里面，台湾就好像无根的一代。所以有时候是这样，当中国共产党在
指责台湾的时候，说，阿你为什么没有民族大义，为什么你都不肯支持祖国统一大业。
他不晓得厚，台湾在350年当中，每次改朝换代，他那个文化是要被摧残一次。所以，
基本上，台湾人对那种历史感很差，对这种历史的感觉很差。因为他不想知道。
所以，我每次讲那个笑话你知道，我民国68年进台大医学系的时候。我的同学建国中学
毕业的，花莲跟宜兰哪一个在北边他不知道。我吓一跳，我说阿你怎么不知道。他说那
个书上没有，联考不会考。但是我自己反省，大甲溪、大安溪、浊水溪在哪里，那相对
位置我也画不出来。换句话说，做一个台湾人，他对一个台湾历史、地理、文化，他不
知道，不想知道，不用知道。因为在一次又一次的摧残当中，后来发现他干脆不要知道
。所以每次在讲说，核四你知道吗，核四是问题吗？那看你考虑多久，你要是考虑四年
，阿预算都编了当然盖下去呀。考虑二十年，你就不太想盖了。考虑一百年，当然不要
盖。可是核四为什么在台湾，以前还有那么多人想要盖？因为，我们从来没有想到说，
我们要留下一个什么样的台湾给下一代。所以这是台湾政治上一个很大的问题，台湾厚
，对这种历史感很差。所以，当大陆人在指责台湾，阿你为什么没有民族大业？他们不
知道说，在350年当中有没有，经过..。你看喔，从这个原住民嘛，荷兰人，郑成功，
满清，日本，到国民党政权..。换了六次的政..，换了六次的文化你知道吗？
350年换了六次的文化，而且每次的文化都仇视上面的文化，彻底灭绝你知道吗。这个是
中国人没有办法想像的。所以他们就觉得，奇怪，为什么你们对日本人好像没有那么讨厌
，阿为什么在中国大陆，他对日本人很讨厌。因为，日本侵略中国只有八年，中国的文
化主体性没有被摧毁掉，他还是在，所以日本 Foreign object ，外来物。可是，台湾
是被日本彻底统治掉。在日本人占领台湾的前几年，台湾一直反抗你知道，一直反抗。
可是，经过50年，我每次讲 汤恩比 写过一本书叫“历史研究”，历史研究那一本书，
只有两个重点。挑战与回应，对敌与..？.(第二个重点听不听清楚请求协助)。
什么叫挑战与回应。汤恩比说，为什么出现文明，就是，我们在历史上，
我们遇到相当，适当的挑战，才会出现文明。所以，你想想看，
尼罗河跟密西西比河，为什尼罗河有文明，密西西比河没有文明？
因为尼罗河会泛滥，他泛滥，阿就退回去，所以那个人民喔，被迫要跟
这个大自然作战你知道。这个有受到挑战，所以他反而会刺激出文明，太舒服的地方，
他就不会出现文明。所以挑战与回应，就是说，有适当的挑战，才会出现那个文明。
所以为什么文明会出现在尼罗河，会出现在黄河，阿他不会出现在亚马逊河，不会在
密西西比河，挑战与回应的概念。所以喔，适当的挑战会出现文明。但是，如果挑战
太严力勒，他就超过了负荷嘛，所以文明会被..，还是长不起来。所以为什么北极没有
文明，为什么撒哈拉沙漠没有文明，因为它挑战太严厉了，所以挑战要适当。阿这个就
是我要替台湾人辩护你知道。你们说，阿台湾人啦厚，没有骨气啦，85%的为什么被15
%的统治阿，你们这个，清国奴阿都没有反抗，我跟你讲厚，台湾人在历史上不是没有
反抗欸，如果各位有念过台湾历史，荷兰人统治台湾的时候，有那个郭怀一事件，农民
起义。然后厚，满清统治台湾，你看喔，李鸿章给那个慈禧太后奏章怎么写的，三年
一小乱，五年一大乱，花不语，鸟不香，男无情，女无义，所以这个弃之不可惜。在历
史上台湾人不是没有反抗，你在那个满清时代，从那个什么林爽文，鸭母王朱一贵，一
直到厚，到日本人统治台湾你知道，最后一次噍吧哖事件、雾社事件，历史上台湾人不
是没有反抗。可是，每次反抗就被杀你知道。问题是台湾运气实在太差了，他四周喔，
他的挑战，他面对的挑战都全世界最强的。荷兰人占领台湾的时候，荷兰当时是十六
世纪全世界最强的国家。然后台湾不管面对中国，面对日本，面对荷兰，面对美国。
欸，这都世界超强国家。所以，那个喔挑战超过台湾人能够负荷的程度。所以喔，他
不是没有反抗，是每次反抗就被杀，阿常常是这样啦厚，这个会反抗就被杀嘛，对不对。
阿留下的就是比较乖的，对不对。阿后来那个比较乖的跟比较乖的结婚，生下来的更乖
你知道吗。这个叫品种的 Selection ，品种的选择作用。这个厚，我们再养，育种养狗
就知道，那个比较乖的狗喔，跟比较乖的狗结婚，生下的狗会更乖你知道。阿比较凶的
狗跟比较凶的狗结婚，生下来的狗会更凶。台湾人在历史上不是没有反抗，你去读那个
历史你知道厚。从那个郭怀一起义，一直到最后一次雾社事件，对最后228事件。350年
来，台湾人不断的反抗，不断的对抗你知道吗，可是每次的反抗，因为外面的挑战，太
强大，强到超过台湾人的负荷程度。所以厚，留下台湾人喔，叫顺民，就经被杀到..，
阿后来就杀到已经，唉不想知道不用知道。所以我觉得是这样啦，我觉得互相认识，
互相了解，我要讲的就是说喔，中国必须了解台湾人的心态。当你们再指责说，阿你们
台湾人没有民族大义，没有什么..。你要知道，他历史上被摧毁太多次了，他已经被摧毁
到不想知道了。所以，我相信你们喔，会发现厚，随便一例，比方说你在大陆，在美国
，一个中国人跟一个台湾人在讲话，就觉得奇怪，台湾人好像对政治就好像不太想谈，
那个中国人就，喔讲的兴高采烈。这就是350年造成的文化上的差异，中国喔，在整个
过去350年当中，满清那一次算是造成文化上的变革你知道，但是厚，他那个厚，因为
满清的文化跟华人文化喔，有一点差异，但差别不是很大，所以那个冲击还不大。再来
厚，日本进攻中国，他八年当中，他不是彻底占领，所以他没有把他完全转化。所以，
中国的文化喔，在过去300多年来还是维持相当的主体性，所以他有一个叫中华文化。
所以他才有办法形成一个叫民族主义。台湾为什么没有民族主义你知道吗？被杀怕了，
被杀到已经不想知道。所以，所以有时候人家说，阿台湾对政治很冷感，很冷漠，就是
这样，历史这样造成的。所以，我意思就是说，从互相认识，到互相了解。阿如果说，
我们都可以彼此说，我知道你的想法，你知道我的想法，那下一步是什么，互相尊重。
你要知道，我思想就是有这个困境，对不对。阿我也知道，你为什么会狂热的民族主义
，对不对。其实，满清是这样，满清末年，中国一直被修理，长期以来积弱。今天中国
好不容易变成世界经济强国，媳妇熬成婆你知道吗。所以那个民族主义为什么强烈，所
以做一个台湾人要了解，阿中国为什么会有这么强烈的民族主义，我们要了解你。阿中
国要了解台湾说，阿为什么台湾人都不想谈政治，为什么没有民族大义？被杀怕了，被
杀到冷漠了，被杀到不想管了。所以，大家要互相..，从互相认识，到互相了解，阿最
后才能够互相尊重，阿最后才是互相合作。基本上我认为是这样啦，做为一个华人文化
圈。人家说，台湾文化跟中华文化，台湾文化80%还是中华文化，因为中间还加一点日本
拉，荷兰人..，大部分还是日本啦，荷兰已经350年离太远了。所以基本上，中国文化跟
台湾文化，是85%是相同，阿但是这样，也因为他过去分隔太久，分隔有什么问题知道吗
？你知道，生物学上要产生新品种，他的条件是什么？ isolation 隔离。
(讲太久，遭递纸条 XD)
所以是这样，因为日本统治台湾50年当中，还有是国民党统治台湾初期50年厚。台湾跟
中国有将近100年的时间，是相当隔离的。所以，在时间久了以后，他慢慢有些不一样
，阿这些不一样，大家也了解说，阿我们有不一样。阿不一样要怎么解决，还是要透过
交流去解决。好，所以是这样，从互相认识、互相了解、互相尊重、阿最后来互相合作
。如果大家能够经过前面三个步骤，就可以开始谈合作。阿其实我想法是这样，中国既然
是世界上最大经济体，但中国不是没有危机你知道吗？我中国大陆去过十八次，我随便
讲，三问共产党。第一条，阿都没有共产主义了，怎么会有共产党？你去上海那个，那
个叫什么，淮海路。欸，淮海路卖的东西比台北东区精品店卖的东西还贵，那你去，欸
，共产主义都没有了，怎么会有共产党，这第一条。第二条，一但国民所得超过2000美
金，请问如何一党专政？当老百姓开始口袋有钱喔，就会胡思乱想，他会想说，奇怪，
为什么我们单位有那个党代表你知道厚，为什么有党书记，为什么有那个..，阿为什么
不能选这个，不能选那个？他会开始胡思乱想。最后厚，阿请问啦，目前地球上，哪一
个国家，贫富最悬殊，阶级剥削最严重？阿不是中国吗？阿你们怎么变成你们自己要打
倒的敌人？所以这样啦，中国不是没有危机。三问共产党，
一、没有共产主义怎么会有共产党？
二、一但国民所得超过美金2000，请问如何一党专政？
三、阿你们怎么变成你们以前你们要打倒的人？
所以中国不是没有危机，所以是这样啦厚，中国人如果能够认识自己的危机，然后再慢慢
朝改革方向的进步，去这样慢慢一步一步的去进步，＊留一个民主自由的台湾厚，
对中国有什么好处你知道吗？这个叫鲶鱼效应。因为每次都在讲说，阿我们中国人不可
htps://goo.gl/GKMXzM
鲶鱼效应常被应用在公司员工身上，
当老板发现员工之间竞争力下降，就会安排一位能力强悍的人共事，
进而提高员工之间的危机意识，激发出员工竞争向上的潜能。
能选总统啦。欸，阿人家台湾不就选5次了，你只要每讲一样，就可以回答，阿人家台湾
都可以。所以这样，留一个民主自由的台湾，可以让中国的改革，没有借口。欸，阿人
家台湾都做的到，为什么你们做不到。至少他可以，to see is to believe 眼见为凭
，看了才会相信嘛。所以，留一个民主自由的台湾，对中国不是坏事。阿就这样，最后
结论，就是四个互相。互相认识，互相了解，互相尊重，最后互相合作。阿其实是这样
，政府存在的目的是什么，为人民服务嘛。这不是毛泽东讲的吗？老百姓喜欢的做给他
，老百姓不喜欢的把他拿掉嘛。所以，民族主义是嚷嚷可以啦，但是老百姓，其实老百
姓要的还是食衣住行育乐，他更关心这个。阿大家都知道厚，大家透过互相交流，这一
些不一样的地方，要慢慢去弥平掉。阿将来是，反正互相合作大家都有好处，阿这样就
好了阿。阿所以是这样啦厚，从现在开始，不管是台湾人或中国人。我们有一个东西
要先正视，政府存在的目的是什么？为人民服务。好！人民喜欢的就是一个，人民不过
就是要一个比较舒服的生活，阿懂这个道理就好。阿其实，不要说中国啦，台湾摆在世
界舞台上还是个落后的国家。一个文明的国家，不是他有核子武器啦，有太空船就叫一
个文明的国家。文明的国家，是落实社会基本价值，
民主、自由、法治、人权、关怀弱势、永续经营。我喔1993年，我去过，我在美国住过
3年。1993年我去美国的时候，我印象最深刻的一件事情。那个寒假到的时候，宿舍贴一
个布告说，欸，这个寒假到了请自己去登记你寒假要住几天，一天8块美金。我就问我的
室友说，一天8块美金，阿少登记一天不就是省了8块美金吗？那个室友用很奇怪的表情
看我，Why have this idea？在那一霎那之间，我才知道我是落后国家的国民。
我问你啦厚，今天不要说，我们随便讲北京大学或讲台湾大学。如果我们在暑假贴一个
布告，欸，暑假要留在学校的，请自己去登记，一天要多少钱，一天150块台币，或一
天要10块人民币，阿自己去登记，阿你就住几天登记几天，阿自己去缴钱。你觉得我们
现在做的到吗？不可能。所以我们要心里上要了解这一件事情，其实在整个世界舞台上
，不管是台湾跟中国，我们国民素质都还蛮差的。还有很长的路要走。所以，要成为一
个文明的国家，还有很长的路要走，还要努力。阿既然是这样，那就大家继续努力吧。
这个厚，努力都还来不及了，还互相K来K去的。欸，这里面空气怎么那么差，能不能把
窗户打开？我都觉得二氧化碳浓度非常高。好啦，那个老师说时间到了，不要再讲了。
所以，结论就是四个互相。我对台湾跟中国的观念，互相认识、互相了解、互相尊重
、互相合作。这四个互相，就这样。
先这样，往下提问的部分，我打好再继续 PO
后面陆生有提问，我先节录其中回答的一段
柯：我被记者堵麦，他说那个张志军要来台湾，就都没有讲到一个中国的政策。
这个是这样啦，当中国共产党说，在一个中国的前提之下，一切都可以谈。
你知道我要怎么回应吗？在民主、自由、法治、人权的前提之下，一切都可以谈，
要谈我们大家来谈。所以是这样，当中国在讲说一个中国的时候，如果是我我会怎么
回应你知道吗？欸，请告诉我一下，你那一个中国长什么样子的？如果你跟我讲说，
喔，我们一个中国喔，GDP是美金3万块，阿那个人民过著自由幸福的生活。欸，要统一
我还可以考虑一下。如果讲，喔，我们一个中国喔，一个中国就是一党专政，喔蛤～
我们是人民的主人，我们的民主就是$#%&^$%..，喔你要这样讲，我们就
“さよなら”(sayonara) ，byebye～
所以是这样啦，从没有争议的开始，就是说，当我们在讲一个中国的时候，你讲一大堆
的时候，我们能不能有，我们能不能从大家可以，没有争议的地方开始谈起。所以，
我跟你讲，我后来发现你知道吗？在未来的几年当中，蒋渭水在中国大陆，一定变成
显学，在中国历史上。你知道为什么吗？因为你总要找一个人喔，大家谈起来不会脸红
脖子粗的。从没有争议的地方开始谈起，所以比方说，医疗这个大家都没有意识型态，
那这个大家可谈，对不对。所以我觉得这样，我在跑行程的时候，阿大概有时候我在跑
那个国民党就赶快打电话关切说，不让我去。阿后来记者问我说，阿你对这个看法怎么
样？我说，可以跑的都已经跑不完了，所以不用去也就算了。所以我回答你的问题，
现阶段可以谈的都已经谈不完了，那一些有问题的可以越后面在谈。从没有问题的地方
谈起。
本来不想打本集这一篇，时代有点久且不太何时宜。
你们以为打逐字很好玩？
但这些莫名其妙的人，一整个夸张到一个极致，点名，洗板，抹黑，瞎扯..样样来
我是不是粉不重要，谁认真做事，我就支持谁。
送给你这些这两三天疯狂血洗板面的各位一位某政论的话
郑弘仪-干X娘 https://youtu.be/yhwixU-84m4
你们再继续制造仇恨 制造台湾对立没关系 2020 2024 等著瞧 干