张忠谋：AI激化贫富差距与失业
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台积电创办人张忠谋表示，
数位经济时代来临，将在25年内再次改变人类生活的样貌，
并带来更严重的贫富差距与失业问题，需要政府与教育单位一起解决。
张忠谋说，无论人工智能（AI）、第五代行动通讯（5G）等新应用，
都脱离不了运算（Computing），因此，运算未来会是非常普遍被需要的技术。
而运算是积体电路（IC）的基本，未来无论有什么杀手级产品出现，都需要IC，
也让IC产业长期看好。
至于台湾要创新、培育创新人才，张忠谋认为，学校教育扮演相当重要角色，
年轻人则要养成终生学习的好习惯，同时也要培养好奇心，二者并重。
但他也不讳言，台湾内需市场太小，很难孵育出新创独角兽。
张忠谋今年11月代表蔡英文总统参加亚太经济合作会议（APEC）领袖会议，
是继2006年后，再次代表台湾参与该国际盛会。
谈到两次代表出席APEC领袖会议感受到最大的变化，他认为是中国快速崛起，
在全球经济等领域占有一席之地，以及美中两国关系的大改变，
前一次会议两强相当友善，这次却是对立。
张忠谋日前接受本报专访，畅谈未来人类生活的图像、台湾发展新创、
美中贸易战等议题，以及代表出席APEC领袖会议的点滴，以下为专访纪要：
掌握关键技术
不怕没生意
问：智慧手机成长达高原期，您怎么看下一个杀手级的产品应用？
答：谁能回答这个问题，可能价值好几亿美元。
我无法预料下一个杀手级产品是什么，但可预料运算（Computing）在未来将会非常重要。
关于这点，最近MIT（麻省理工）新设立“College of Computing（运算学院）”，
是个跨学系（Interdiscipline）的学院，原本机械、电子、电机等系所
都可以来运算学院修习运算课程，相当于运算是各系所的通识课程。
5G、AI的基本都是运算。
我在退休前，在这方面动了很多脑筋，最后结论是，台积电只要把基本面做好，
不怕没生意，因为运算是IC的基本，未来无论有什么杀手级产品出现，都是需要IC的。
问：AI和5G是现在的显学，在您的脑海中，未来打造的产业模式与人类生活是怎样的图像
？
答：我在APEC领袖会议的演讲中有特别提到，AI在未来会产生的问题，
其中两个问题我已经可预见，
一是失业率会增加，也就是很多行业从业人员会被AI取代，
二是贫富差距会扩大。
举例而言，对于病人去诊所看一般的小病，医生只对照症状照本宣科开处方，
未来有了AI，可能就不需要这样的医生。
另外，像是处理一些简单赋税的会计师，未来也可能被AI取代。
我认为，未来25年内，很多职业将被AI取代，导致失业率增加。
为什么说是25年以内就会改变人类？
我是以互联网（Internet）才问世25年就已经改变这么大来看，
今天每个人都有智慧型手机，它改变千万人的人生；
AI的威力更大，改变人类的时间会比互联网更快。
问：如何解决这些负面问题？
答：要解决这些问题，教育很重要，政府更是扮演重要角色，
因为失业率、贫富差距拉大，透过学校教育及政府政策应该是有办法影响并解决的，
这一点在APEC中，也获得IMF（国际货币基金组织）主席拉加德认同。
我在上次行政院科技会报中，也曾提到未来AI会产生失业及贫富差距拉大问题，
并向行政院长赖清德建议，现在政府应该找经济学家及社会学家大家集思广益，
找方案将坏的影响降低，院长后来要求国发会赶快想办法找学者专家。
谈到学校教育，一般大学和顶尖大学也各自有不同的任务。
一般大学是要帮助社会培养出一批能自己谋生的人，毕竟AI时代，
很多职务都会被AI取代，谋生比现在更不容易，这就是一般大学要扮演的角色。
顶尖大学则要帮社会培养出各行各业的领袖。我以美国在20世纪当中的
16任总统为例，共有十位来自哈佛、耶鲁等名校，
可以看出顶尖大学对培育人才的重要性。
养台资独角兽
市场不够大
问：您一直很强调创新的重要性，当创新面临瓶颈待突破时，要怎么调适找出路？
答：我觉得创新不会面临瓶颈，但人会面临瓶颈，这也是我一直强调，教育须要改革的原
意。
我认为，推动创新，培育创新人才，学校教育扮演相当重要角色，我一再鼓励年轻人要养
成终生学习的好习惯，最晚在高中、大学时就要能有计画、有系统、有纪律地学习；另一
方面，也要培养好奇心，二者并重。
当然创新还有一部分的天分，不过假如改革教育，能让超过一半的中学生与大学生，都有
好奇心和终生学习的习惯，我相信，创新的人才就会多了。
问：台湾近年一直很想栽培新创企业，但迟迟无法孵育出一家台资独角兽，相较于对岸独
角兽新创一家一家浮出台面，问题出在哪？
答：这答案其实非常简单，大陆有一个很大的国内市场，台湾没有。
你看二、三十年对岸出了很多的独角兽，几乎都在互联网及电子商务上，
这是要有很大的国内市场才会成功。
大陆在培养这些独角兽时，美国就已经有很多独角兽，
现在更成为很大的企业如Google、脸书等，这些独角兽能成功，
前提是有很大的国内市场，甚至生物科技，也是如此。
台湾没有这方面的条件，就要把国外市场纳入，但我认为这样做很难。
与美日星三国代表会谈 强化经贸交流
出席APEC 花五个月做准备
问：您先前曾表示退休后，未来将把时间留给家庭，是什么考量下让您愿意接下APEC代表
工作？
答：今年6月5日我自台积电退休，那时的确是想把时间留给家庭，
并且做一些例如打桥牌等自己喜欢做的事。
不过，在我退休不久后的几周，蔡英文总统就邀请我出任今年的APEC的领袖代表，
我觉得这是好事，对国家也会有贡献，而且上次2006年，已去过APEC一次，
那次我和Sophie（张忠谋夫人张淑芬的英文名）两人都觉得满愉快的。她有她的行程，
我有我的行程，而且也有共同的行程，例如一同参加晚宴，
个人也有机会和部分领袖短暂对谈，这次蔡总统诚挚邀约，我就欣然接受了。
问：您这次去APEC，和哪些国家领袖代表单独会谈？
答：我这次和美国、日本和新加坡三国的领袖及代表，都有单独的会谈。
其中新加坡是总理李显龙和我，以及我夫人三人的会谈，是纯粹二个经济体友谊会谈，
没有特殊的目的。
美国因川普总统未亲自出席，我与副总统潘斯及副国务卿苏利文都单独会面，
主要针对希望台美签订自由贸易协定，虽然这项贸易协定，双方已进行多年，
但我这次去，就是当面向他们表达台湾非常重视这项贸易协定。
至于日本首相安倍晋三，我在2006年就见过他，当时他担任日本首相仅一年多时间，
但如今已是日本战后任期最久的首相，他也是我到APEC第一个跟我打招呼的领袖，
表示还记得我。我们的谈话主要针对台湾希望加入跨太平洋伙伴全面进步协定（CPTPP），
我也当面向安倍强调，台湾非常重视CPTPP，并做了很多努力。
问：夫人有对媒体透露，您在APEC行前做了很多功课，能否和我们分享？
答：这次有很多和各领袖见面的机会，因此，我在四、五个月前就开始各项准备工作，
并且在出发前二、三个月特别密集。
此外，我也先后听取行政院政务委员邓振中、外交部长吴钊燮、前行政院副院长邱义仁，
以及多位部会首长单独简报，除了了解各国在APEC的地位及经贸关系外，也针对巴纽所处
的环境和安全等问题，有更深层的认识。
问：这次代表台湾前往APEC领袖峰会，相隔12年后，您觉得全球经济情势出现什么变化与
差异？
答：从全球经济的成长来说，2006年和今年差不多。2006年是全球金融危机前两年，那时
经济成长也满好。全球虽经历2008及2009年金融风暴浩劫，但已经复苏，而且维持不错成
长。
若要说这二次最大的变化，是前一次，中国整个经济体和美国仍有相当大差距，
但今年中国在全球经济、外交等很多领域，都已具全球举足轻重地位，
而且前一次APEC，美、中两国都处于友善状态，但这次却是对立。
这次对立主要是两国领袖发言，无论是美国副总统潘斯还是中国国家主席习近平，
彼此的谈话都具有相当的针对性，结果导致无法制定共同宣言。
习近平主张经济要开放、要全球化，鼓吹一带一路的政策。
潘斯则表示，中国大陆有很多地方是不公平的，尤其是“一带一路”的政策，
让一些小国家陷入很深的债务，而且做出来的公共建设不见得有用。
两人发表简短谈话后就离席，并先后由其他官员替代坐上位置。
https://i.imgur.com/16SVd2G.png
5.备注:

Sieg G翁！只有轮班不能被AI取代！

十

屁话。

人口减少似乎是出路

诚实

所以选民的选票就很重要阿 政府归人民管 AI接管财团全面AI就要把AI收回国家 而非财团掌控

以后人人都是资工宅，程度差的22K

蒸汽机：我也造成很多人失业过

也就是说这世界还是需要无脑的产业

他真的超屌 87岁了脑袋思考速度和能力还这么强...你看台面上政治人物一堆四十岁讲话就跟喜憨儿一样...

学会计的一堆要中年失业了

第一个问题的答案就是：不论未来怎么变化都需要靠台积电fab生产出的IC就是了（菸）

其实政治人物也只是为自己or为党利益讲话才显得智障

我国总统都是出自台大法律的啊

像童童卍解之后就讲话很正常了

花q

医生不可能啦 只要出事马上撤销

很多人，40岁就开始失智了~

政治人物讲话像喜憨是因为选民的水准就这样....不喜憨选民还不听 不投你

还好AI不会扫马路收垃圾卖玉兰花 低端人口不必太担心

同意楼上，不讲发大财认真市政规划会落选

会计要失业还早...你做过大公司财务就知道XDDD其实不只发大财 几乎台面上政治人物都不知道自己在讲啥GG张他讲的每个字都知道要怎么做 所以逻辑很清楚你去问台面上政治人物他的政见或概念 光预算大概就都讲

所以只要设计出不知道自己在讲啥的AI就可以取代政治人物

不出来了...差不多 可惜连AI都知道自己在公三洨 因为那是语言逻辑

XDDD 那还要政治人物干嘛？在家公投就好

职场 官场沟通讲话技巧、人性，是AI再100年也学不来的

我是不信啦

古早就讲过了 摆颗西瓜也能上 就是在讽刺了啊

Morris跟柯P pk不知道谁会赢

科技越来越进步 结果人类好像也没变得比较轻松

台湾会选择走在前端吗 我是很怀疑

推

有啦！以前你只能吃菜脯地瓜签饭，穿很粗的布衣

台湾还在撒大钱盖轨道建设 研究自驾车应该更有前瞻性吧台湾什么时后才能用手机叫一台自驾车过来

银行员 行政人员先失业

尊循固定规则为生的行业，大概都有危险

中间层级的人会先失业

政治人物喜憨也不晓得是那种选民造成的

87岁能这样思考真的很强 身边上了年纪的亲戚都慢慢迟钝了

废物低薪快去死

台湾不需要，只要挖石油跟发展爱情产业链

所以赖清德才推双语教育呀从小就开始学习英语和写程式

有够屌，什么大咖他都见过

想太多了..AI只是让医生多一个工具更轻松看诊罢了

小英很不错的

我觉得不可能会立法让大家自己用AI诊断治病