※ 引述《shala (沙罗)》之铭言：
: ※ 引述《aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)》之铭言：
: : 1.媒体来源:
: : 苹果
: : 5.备注:
: : 以核养绿公投就是在帮你啊 蔡大小姊!
: : 没了2025这限制，绿能就可以慢慢来，不用整天烦恼还剩几年还差多少
: : 虽然你可能2020就下台当不了总统
: : 但整体而言，废除这狗屁年限，对拥反核双方都是好事
: : 只有智障才会坚持要在短时间内废核
: 大同的绿能要倒了
: 之后可能有骨牌效应
: 小英的绿能政策差不多可以宣告失败
: 剩下一年半还是要嘴硬到底吗？
不做功课的拥核仔又在闹笑话了 XDDD
台湾的太阳能板产能九成以上是出口
根台湾绿能政策有屁关系??
(台湾目前总装置量,是"一年"出货量的1/5!!)
真正有影响的是中国政策!!
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181214000240-260202
果然连支那报都知道
"大陆太阳能六一新政之后报价崩跌，营收急遽减少，遭遇财务困境"
至于为什么太阳能板产业受中国影响最大
请看 https://tinyurl.com/ybv8rw77
像大同这种本身就XX的集团当然第一波倒下...
请多做功课... 不要再闹笑话了XD

蠢吱崩溃

大同大同国货好倒了GG没烦恼

垃圾母猪的走狗

输的不够惨

国内有需求，结果国内厂还活不下去，这才好笑

国内一直再说种电，一度收5元以上，持续10几年。赖神都说只补助国产安装。太阳能板和台湾绿能没关系？那你夏天要靠1%发电量的电风扇来撑吗？不过就算给这么优渥，还是倒一堆，可见台湾人不是傻子，不会被这种图利部分人士的政策来骗。以为装了就没事了？未来电价涨就是装的人害的国家级安装呀，全部种好种满，目标太阳能50%如何？实际上太阳能问题多多，晚上发不了电，种太多又会到处都是板子有碍观瞻。打不出去当然是价格不够便宜，但是连台湾自己都不买帐，不就证明太阳能只是个幌子。不然你先拍一下你家楼顶有没太阳能板？最差也该有太阳能热水器吧？都没有就证明你不爱台湾。

呵呵大肠能

实际上太阳能已经被说是夕阳工业多久了？好几年前某家太阳能再盖的时候，还碰上金融风暴，直接停盖超久。后来盖起来，是能赚什么钱？别说今年六月中招了，太阳能衰退已

内需这么差反核不会多买一点刺激内需喔

经不是这一两年的问题了。这些业者就是赌绿能发展才盖的所以你家的太阳能板哩？我们是主打低价稳定合理能源，这样才是爱台湾。你这么爱环保爱台湾，连个太阳能板都没装你的价值会不会太低了。这比废气通你家，核废料放你家还容易吧？所以啦，饭盒就是这样，自己都不支持这些所谓绿能XD要死大家一起死。为了我的理念一起死。哈。另外不只太阳能板，台湾所有东西都是为了出口而盖的，内需就这么小，所以不是高科技之类，会被淘汰是正常的。哪天中国要去玩离岸风力，台湾也是很快就被淘汰。这些老板都知道。也因此后续盖的，根本不是看热闹，而是赌博。太阳能很早之前就赌输了，并不是这两年内的事情。至于绿能政策，政府自己说要推的。结果喊最大声的饭盒，自己却说我装了又能怎样？所以很简单就看到，这些饭盒只是高喊理想。实际上根本不打算自己参予。认购绿电？拿的出来没几个。装太阳能的也没几个。太阳能发电箱里面看起来像台发电机来办活动XD你哪门子看到和绿电政策无关了？政府都说要挺太阳能了。是饭盒和绿电无关才是真的，只会高喊理想却不会行动。

不知道谁在闹笑话

很早之前大家早就讨过了，没人拿的出认购证明。在被停前可见你根本是半路出家，事情都搞不清楚。

如果国内太阳能需求很大 又怎么会有大量外销 又严重受影响的情况绿电认购 就是因为一直喊要绿电的人都没买啊2025非核家园 太阳能光电装置容量目标是 20GW

基本数据只是证明饭盒不买单不是？就像哈哈姆特，一堆人都说有正版就买。结果哩？付费才1%。如果今天你有装太阳能，你现在就能大声说话。没装不就代表只会用嘴巴喊喊。政府目标是20GW，那是政策去推动才有。今天废核自发安装号称高达7成的台湾人民都去安装太阳能，别说20GW，要50以上都没问题吧。但这些饭盒就是属于那种拼面喊，结果别人真的照她们愿望做，对方却说关我屁事这样。

笑翻 超过内需 代表根本没那么梦幻啊内需的规模 就是台电能养多少

今天台电向他们买电要一度买5元+。如果今天饭盒安装卖电一度只卖台电1元，你说台电不会爽吗？大肆购买好咩。饭盒

给你到2025也装不到啦

绿电很多人买，每年几千户在买，台电说已达目标不卖了

达成他们的绿能目标，台电也有低于成本价的能源卖，民众

没人买那是绿电刚出一两年的事了，update一下资讯

也能买比现在更便宜的能源，三赢呀。最大问题就是饭盒不

很多都是台电自己人认购 还有觉青狂骂耗电产业认购

已达目标不卖了 根本就是呵呵的官腔

我记得有挺核的拿出来XD整个搞笑。

反核就要装太阳能板?不能反核拥火吗？不能反光拥风吗？

拥风是在搞笑吗？风力是在最不缺电的冬天。反光拥风根本

不是欸 不是看拥核反核是一直吵着要发展绿能的人 坚信用绿能可以取代核能的人

是位反对而反对。拥火也好笑，主打环保却支持火力。实际

比如太阳能公路可以取代核电厂的言论

上很少很少是坚持核四危险才饭盒的，当年有参予就知道，

我家有装太阳能板哦，也有太阳能热水器哦，绿电买不到了

但是之前台电开放认识绿电 这些吵着要的人都没买 理由是不是"纯"绿电

那你至少比这位有战力多了，如果全台湾七成和你一样，太阳能就不会倒那么快。

家里没办法插风机，会吵到邻居。但是我也拥风

是你没搞清楚，当外需行不通，实际上还是可以转内需。政府会推动，一定是因为没政府推连20GW都达不到，才要靠政

就事论事而言，s大比我懂得多了，我只是拿得出钱装光电

府。如果今天七成人民，把这些人民的土地都拿来种电。你说会少于20GW？如果这些人还愿意提供1度1元的优惠卖台电你说绿能在台湾不会出头天？所以最大问题就是内需做不出

连s大都出现了.....

来。连饭核自己都不挺了，要怎出头天？出钱才是大爷，理论派一直是改革中最忌讳的。饭盒最多这

风也是有它的价值，比光电干净很多，光又比火干净很多

类的，一堆教授都在饭盒，但实务面都不顾，搞到没能源用风的碳排不少，因为底座需要大量钢铁。其实在制造风力发

对了 请问你家的太阳能 是卖给台电吗

电时候，会增加很多碳排。至于增加的量到底能不能赚回本，长远或许可以，前提还是回归经济效益。如果风力发电的

就事论事就好，s大讲得很有道理，和他家装什么没关系。

明天太阳能趸购费率要调降12%

维修成本接近利润。很多就会直接废除而不是回收。

我家光电当然是卖台电啊，卖台电帮台电省钱耶

囧 那里有道理 囧

他说的没什么道理呀，国内太阳能一直在衰退，这不是这一

你一度电卖台电至少4块.....

确也有中国方面因素，不过并不是这两年内的事情。

装了也不是，不装也不是，就知道你们想说什么。

卖台电是帮台电赚钱，马和蔡也都推这政策的

我有说装了要怎样才能创造三赢呀，怎会装了也不是？如果你照我说的做，绿能绝对会发光发热。

明明就是台电补贴

怎么帮台电赚 你算给我看

不对喔，如果绿能真的7成人支持，理论上不该补贴就要环保爱地球才对。就像今天你做资源回收，政府有补贴你钱吗？

不爽台电可以自己买地请人来装啊，你们这种话听很多了啦

以前有，是因为太多人不做。但是会做的是发自内心在做。和政府无关。就像上次有个海龟鼻孔有吸管，就有人说他喝珍奶都用汤匙，这就是发自内心在做。

那你又有做什么吗?只会指著别人要做啥吗？你的理论对吗?

至少！他说的出口。被抓到用塑胶吸管就不提了，人家至少敢说他做了什么。

做了很多喔，至少不断在挑正论给大家看。不要以为无脑饭

装太阳能板是有额外风险，要花钱花时间顾的，何况我也有

核真的有7成人支持。结果这次证明，人民基本上还是期望有

装太阳能热水器。要挑正论s大挑得比你多太多了

简单讲：自己做了哪些，在这里已经离题了。就事论事，

看完他整篇文章。他还自以为"是"的道/歪理。后面又被嘘了我支持火+核，所以我要做得很简单，告诉大家不孤单，就这

我家里装太阳能板，我一样可以讲太阳能的缺点。没买绿电

样。绿能基本上台电处理，大概5%最多10%。台湾能接受就这

样。这就是正论。例如某党宣传能源要20 50 30。还不断攻击对方启用核能还

自己买不买绿电装太阳能那又是另一回事了，你可以自己

开一篇讲。就像反消费券的一样可以拿消费券，你要用这种

为根本在撒谎。用喊就能做到，实际上100 0 0也能喊，没人相信而已。敢开文章就不要怕被讨论，实际上我开文章我也不会喊说想

来要求，反对消费券的就不能拿；反18%的就不能领；支持

吵架去别篇。因为他们就是来讨论的。

吗？

就事论事不就讲了，太阳能早就衰退很久了。他一开始前提就错了，他认为是这两年打压外销才衰退。实

有这种讲法，但是我不认同。我做不做不影响我讲的对不对

际上太阳能早就一直有公司撑不住了。前提就错，后面结论当然也错。对方说国家级政策和绿能有关。他说无关是因为，会倒和国家政策无关，这两年外销卖不掉的关系。但这两年的前提错了，变成太阳能板一直都卖不好。也因此如果太阳能板要好那就是出口转内销，这是唯一解套办法。所以太阳能厂倒不

这些OK。但是人就租人家的房子，怎么装太阳能，买一栋吗

倒的确和国家政策以及内需有关。对方说的才是对的。如果就事论事，这样就结束了。他只是想证明这两年会倒和政府无关。实际上内需扩大，反而会从倒变不倒，所以结束

你讲这些都OK，但是扯到拥绿/反核人家里装不装就远了。

很简单呀，因为他根本听不进话，你看过他很多次就知道，最后都会找一堆大决来放。那就回归到最常见的，你支持的话，请你先出示证明，嘴巴讲讲大家都很会。如果今天他自己没做，那也难怪内需高不起来，因为反对方基本上都口号而已。这样会倒虽然可以说不是国家政策，而是人民不买单的错。但反之，就国家政策和人民不买单，造成产业起不来，所以继续倒，这种说法就成立了。如果今天他有买，那人民支持、国家支持，结果产业还是倒这才能完全排除是国家政策因素。

其实，我不认为他有买，才表示人民国家支持，我到此就好回应一下A大的推文，除非A大完全不认同光电，要求光电0%否则台电自己经营光电，花的成本比人民自己装高很多你要台电自己装到5%10%，台电会很想死。而且台电装，发包就那几家，不如人民装可以创造不少就业机会。

太阳能并不会想死，因为太阳能在差都是夏天巅峰。比起冬

台电的每一项电力成本本来就不相同，他为了达到他的营

天冲高的风力，太阳能对台电效益高很多。至于5~10%是差不

便省力。台电不补助结果没人装，自己全包才是吃力不讨好

人民成本虽然低，但那是扣掉土地成本，而且还有税金补贴才出现的情况。不过目前就算这两种都有，会去装的还是少主要是1.太阳能衰减严重。厂商主打的和实际上的有落。2.天灾风险自付。所以只有前阵子比较多人装，现在又普普

以上是回复A大的部份。

了。当然也有拿鱼塭来盖的，这类专业卖电到底说好不好？

太阳能衰减严重，T大有数据吗？我的资料是<1%/y

实在也很难讲。电业法、天然气比例、绿能比例的冲击。大概只会越来越糟。之前新闻看到的，以前一批安装，后来有说几年后产电效率

我除了理论数据，还有调查数据(要找一下)，还有真人数据

就降很多。当然会到几年后，一定不是这两年安装的。至于这两年有没改善就不知道了。

有人说衰减高，就有人提应该是面板脏。不过考虑到那些人都是好几年前安装的，并不是这几年才有保证更换的合约，最后也就没下文了。毕竟衰减都衰减了，对方应该就继续用到不能用吧，没讲没人知道。

另外太阳能板比较常见的落差是因为遮蔽。它很特别，不是遮5%面积就少5%发电，是遮1%少10%、遮5%少20%。据美国某报导指出50%的家庭太阳能板有遮蔽的问题。台湾常常是被水塔、热水器遮到，一遮就直接砍20、30%了。这资讯在台湾很少人提出，但有非常多论文研究。

这些是施工厂商应该要处理的。他们才是专家。

最后补充，虽然厂商是保证<-1%/y，我这边拿到的大量调查

数据是约-0.5%/y。真人调查则我看我同事的没什么在降以上分享到这...休息