这一集听得超痛苦 一直吵
https://youtu.be/BDnNPgjiUJI
谢：筱淇，柯P听到这个就可怜。对不对，就讲到，因为柯P也讲过两岸ㄧ家亲。
那个时候在所有的节目里面，柯P的两岸ㄧ家亲，也曾经经过一番，额不要讲说扒几层
皮吧，也是经过这样的一些论证。可是今天当吴宝春讲的，显然两岸ㄧ家亲，九二共识
...，什么都有，连中国台湾都出现的时候，柯P就说可怜吗？
筱淇：其实柯市长当然是百感交集啦，因为他讲了两岸ㄧ家亲之后，其实是2015年就讲
了，可是2017年再讲一次，就不行了。就被人家骂到臭头，然后呢，不断的受到攻击。
好像这两岸ㄧ家亲这五个字，像征著万恶的渊薮，还是怎么样。那事实上呢，大家看吴
宝春这件事情。其实，从之前闹的很大的周子瑜事件，一直到吴宝春。都可以看出来，
这一些不管事到那边做生意，或者是他们是受雇的，语气里面都是有很多的无奈。那我
是...
谢：周子瑜跟吴宝春，今天网络上也再讨论这件事情。有很多人，因为你知道，周子瑜
那一次，刚好是在大选前一天晚上。可是周子瑜的镜头，画面一出来的时候。我相信，
我自己觉得啦，台湾大概2300万人，只要看到那个电视的人，大概几乎没有人会去骂周
子瑜说，你怎么能骂这些。每个人都觉得，是自己家的女儿被欺负的感觉。但是吴宝春
这篇声明，我凭良心讲大概毁誉参半吧。连是不是参半我都不敢讲。
筱淇：其实，吴宝春跟周子瑜，可以说境遇上来讲，遇到的状况是差不多，那因为他们
两个年龄也差很多。然后一个吴宝春，他是做生意的，他后面可能有很多的股东。
谢：他跟新加坡合作
筱淇：对，他跟新加坡合作，后面有他的股东。所以他一定有股东的意见会影响他。
那周子瑜可能就是听经纪公司的意见，所以呈现出来就是不同的样子，那年龄也不同，
所以再静头前面的样子也不同。但是我想那个无奈，是真的都不会差太多，那我个人的
看法是说，不要针对个人去做责难。因为事实上，台湾在国际上的状况，我们每个人都
很清楚，我们每个人也都是其中的一分子。那到对岸做生意，其实有时候也只是，就是
他的整个职涯里面的一个规划。那有时候就是刚好遇到了，可是遇到这个时候，他也不
知道会有这种事件出现。所以，这个事件出现的时候，他该怎么办。他的股东要他这么
做，他能不这么做吗？所有投资都下去了，店都开了，然后你要看着所有的心血付之一
炬吗。我觉得很多的无奈在里面，不需要说针对个人过多的责难。反而，我们应该回头
去思考说，为什么到现在的状况，好像动辄得咎。到那边做生意，好像被逼得要思想审
查，一定得表态，你才能继续在那边做生意。
谢：你觉得是为什么
筱淇：就是两岸的文化差异
谢：是文化差异吗，还是因为政治上
筱淇：政治当然也有，刚刚提到一点说政治跟经济。政治真的有办法归政治，经济有办
法归经济吗？这是不可能的。列宁有说过一句名言，他说，政治就是经济最集中的表现
，共产党是这样想的。那我们再天真的把它说成是，政治归政治，经济归经济...
谢：所以你觉得韩国瑜太天真
筱淇：我们天真的把它说成是，政治归政治，经济归经济，这根本不可能。不是只有韩
国瑜讲过，很多人都讲过，大家都说，阿你做生意就做生意，政治不要管。可是基本上
那是不可能的。所以，当你要做，就是到中国大陆，去做生意的时候，自己也要知道说
，政治风险是你必须要评估进去。
谢：可是凭良心讲，如果要原谅吴宝春的人比较容易，因为毕竟他就是一个生意人。
但是对柯P讲的两岸ㄧ家亲，最起码我知道，王议员到现在都没有办法，原谅他讲出这
句话。所以，对柯P来讲，这个恐怕后遗症会更大。
(下面开始这段，打得超痛苦)
筱淇：王议员可能对柯P讲的所有话，他都没有办法原谅。
王世坚：哦没有没有，就是从他那个，你讲105年他讲，他去中国抱中共大腿，
讲两岸一家亲...
筱淇：他什么时候抱中共大腿了
王世坚：讲两岸一家亲...当时我就，那一些就是抱中共大腿。
筱淇：你又再贴标签啦
王世坚：我请问中国政策，两岸问题，是你台北市长应该辖管的业务
筱淇：他讲的是城市层级的两岸一家亲，为什么你要去讲他抱中国大腿。
王世坚：你台北市长该做的...市政你做的那么糟糕
筱淇：我不觉得你对他是合理的
王世坚：不归他管的，他还捞过界。(不断的举起手势)
筱淇：这已经超过你议员理性监督的这个态度了。
王世坚：中国政策，两岸问题，我们地方政府应该配合中央政府，要一致
筱淇：他有配合阿
王世坚：中国政策，你讲一个中国，台湾就是中国的一部分
筱淇：中央跟地方合作，从来在台北市没有断过，你不能去讲说他去抱中共大腿，
王世坚：我简单问你
筱淇：我非常强烈抗议你这句话
王世坚：那我一分钟问筱淇，你带回去问你们柯市长
筱淇：你在议会就可以问他阿
王世坚：一个中国，台湾就是一个中国的一部分，我很简单讲，明天中共就昭告天下，
筱淇：王议员...
王世坚：说我中国要来收复国土，国际社会能讲什么，明明台湾自己就全面...
筱淇：王议员...
王世坚：中共动武的正当性就没问题了
筱淇：王议员，我要跟你说一句话哦，如果你现在这样讲的这些话，你回去可以重新看
一下，节目播出的时候，你难道不是强烈去逼人家表态的，也是这样的做法吗。
王世坚：他先讲的，他自己要去中国的...
筱淇：你自己认同你自己这一种做法吗
王世坚：他自己要去中国的欸
筱淇：动不动就是要人家说
王世坚：谁逼他去的
筱淇：动不动就是要人家说，你认不认同，你要不要表态这种标签话贴在一个...
王世坚：这什么叫标签化，他我跟你讲厚
筱淇：柯市长把话说得很清楚
王世坚：周子瑜跟吴宝村的不同是什么
筱淇：两岸ㄧ家亲基于城市层级的民生、经济、文化的交流。
王世坚：柯文哲如果像周子瑜这样，他不要讲说他是墨绿
筱淇：今天你要说成是他抱中国大腿，你这样讲对台北市长公平吗
王世坚：他不要讲说他过去，他主张什么什么一堆
筱淇：台北市民的利益不用照顾吗？
王世坚：用这个来欺骗，周子瑜就是很单纯的去那边
受音乐教育这样子出来，他从来没有讲说，阿我什么，就是本土，我就强调什么
筱淇：怎么会没有呢
王世坚：吴宝春是差别在哪里，吴宝春差别在说，刚才我们庄委员讲的嘛，本土素材，
台湾的素材，在地，我家乡的什么，一直强调台湾 台湾...，最后，欸你到那边讲中国
台湾，你只为了打开那边的市场，这反差太大。 周子瑜是完全无涉及政治，他是一个
小孩子嘛，16 17岁。那么他表演，然后他#$%@^...。欸，他想念故乡，拿一面国旗，在
那
边挥，就是这样嘛。没有任何的反差，所以大家会同情周子瑜。
筱淇：那难道柯文哲不是台湾土生土长的，在台湾念书，吃台湾米长大的人吗？
王世坚：他土生土长，他不要说他墨绿。
筱淇：他就那么万恶不赦吗？
王世坚：他今天如果石头蹦出来，他不要讲那一些
筱淇：他就那样子的万恶不赦吗？
王世坚：我们不会对他这样
筱淇：只因为他说了两岸一家亲，他就是十恶不赦的大罪人吗？
王世坚：我认为他差点，那样子会把台湾害死。
筱淇：怎么样把台湾害死，你到是说说看嘛
王世坚：一个中国就是不对嘛，台湾就是中国的一部分。
筱淇：两岸一家亲怎么把台湾害死
王世坚：你让中共有对台湾动武的正当性
筱淇：你是不是有被害妄想症
游淑慧：世坚大哥的意思是说，如果柯文哲市长一开始，不要骗了民进党的选票，他
现在爱讲什么，就讲什么 (开始再弄虎相咬了)
王世坚：对啦，就是我一直跟谢律师讲的，我认为@#%$...
筱淇：合作归合作，什么叫骗民进党的选票
谢：我觉得你在作弄(挑拨离间，台语)的功力还不错
游淑慧：我再解读双方的意思
王世坚：我一直在我们节目，我一直跟谢律师建议，我说以后我们修宪要加一条
筱淇：你不要逢柯必反啦，好不好
王世坚：人民有免于上当的自由，我们不想让柯文哲骗。
谢：喔哦～OK!
筱淇：你不要逢柯必反，理性的问政这个是没有问题的。每一次王议员你在议会质询的
时候...
王世坚：你去看我再议会所有的质询问政，要不问是，我讲的都有道理，
筱淇：议会质询时，总是个人好恶，凌驾理性问政，大家都看在眼里。
王世坚：有根有据 掷地有声，柯文哲不会那样子龟缩。你去看那些影音文字档好不好
筱淇：他龟缩什么？
女主持人：筱淇，在白绿合这边，柯文哲跟太太真的事一个办黑脸，一个办白脸吗，
柯文哲今天是讲说，谁敢管陈佩琪就完蛋。
筱淇：本来就夫妻之间是独立的个体，虽然共同生活，可是各自有各自的工作，各自
的专业，这个在现代社会太常见了。怎么会要发脸书还需要跟丈夫报告，我觉得身为
现代女性，没有办法想像这种事情。所以呢，像刚刚王议员讲的，什么拉夫人下水，这
完全都是他在胡诌，完全没有这样的事情。那另外呢，也可能经过你今天晚上，这样说
出来，大家才知道什么故事里的狮大王，居然是小英，这个都是王议员讲的。
王世坚：那个时候媒体都报导了。
筱淇：那个都是其他人加上去
王世坚：天下皆知的事
筱淇：也是你加上去的，我们佩琪夫人并没有这么说。那再来的话，关于白绿合作，
其实这两个礼拜，我已经回答过很多次。绿白合作不是不可能，绝对是一个选项，因为
政坛就是这样，政治上没有永远朋友，也没有永远的敌人，
女主持人：但会是在立委这一局吗
筱淇：但是在谈合作的时候呢，中间有很多很多的过程，需要去走过去。那当然像，
谢：譬如什么过程
筱淇：当然像，像王议员这样子的反对意见，
也绝对是有的，也是其中的一个影响力。
谢：筱淇你说过他们要道歉以后，大家才有可能要谈吗
筱淇：其实我说的不是道歉，我说的是说清楚讲明白。也就是说在整个选举的过程当中
，其实政治上的攻防所在都有，这个是很常见的。但是针对人格诚信的污蔑，还有像是
财产不明的这一种不实的指控，到现在没有看到民进党，有人出来处理。要不要道歉是
大家自有公评，可是对于这一些事情，已经超越了打选战的时候，该有的一个尺度
谢：你说要出来处理，我想像不出来，那除非就出来讲说抱歉，我们的人都说错了。
财产 包括佩琪夫人他们非常清楚，中间过程，如果有任何发言涉及的话都不对！
那除非要这样吗
筱淇：小武哥，我讲实在话啦。今天攻击柯文哲市长，在选战当中的是谁？
是民进党提名的台北市长候选人，姚文智委员。
谢：所以要姚委员出来讲清楚
筱淇：不是...，我说的是不止一个，好像就是跟他没有关系的一个名嘴。
而是真的是民进党提名的人，然后里面当然还有一些，像是王定宇委员这样的
谢：或王世坚议员这样
筱淇：像王世坚，完全都民进党籍的，那像王世坚议员之前打器捐案也不遗余力阿，
也是不断的拿一些错误的，不实指控的资料
王世坚：不，我拿的是柯文哲
筱淇：在那边不断的抨击，四年前就证明了的资料，在那边不断的抨击
王世坚：四年前我没检验过柯文哲，是当时我再对连胜文
筱淇：我想那一叠资料，你可以能都没读过啦，因为你讲的完全是错的。
王世坚：我没有机会去检验柯文哲，事后我检验了以后，我是根据柯文哲的论文，
筱淇：抨击不遗余力
王世坚：你看清楚我所有的评论，没有人说柯文哲#%^@&器官..
筱淇：所以像王世坚议员这样子的意见在，请问要怎么谈合作
王世坚：我质疑的是说...他去卖这一个...欸欸，那一个的时候...，
筱淇：那个没关系啦，已经证明你是错的。
王世坚：....叶克膜的时候，他对叶克膜的功能，
筱淇：然后我再补充一点，就是在谈白绿合作...
王世坚：他认为这个可以物超所值的，就是可以用在器官移植，我是质疑他这个。
筱淇：要谈白绿合作，还有一个很重要的事情。目前民进党内部，自己本身就有很多
路线之争，自己内部就不一致，没有整合的状况之下。
谢：谁说了算
筱淇：到底谁说了算，像王世坚议员，可能要争取立委补选阿，那大家怎么知道呢
王世坚：没有，我不，我都讲那么多，你为什么，你为什么要学柯文哲那一套。
筱淇：你如果要选，我们觉得...
王世坚：你硬要栽赃别人。我已经讲那么多次，我也推荐谁谁谁选了，不是这样吗。
谢：欸，庄委员，如果照刚刚筱淇讲的意思，都是民进党提名，或是民进党籍的做这
样的攻击，感觉上一定要是民进党，用党的力量出来，说清楚讲明白，要不然这个大家
就合作不了了。
庄瑞雄：这个有点扯远，我会觉得市长这一场选举，已经结束了。选举的过程难免一定
会有所攻防。我听刚刚听筱淇在讲，其实你也很清楚的，我也没有听到你在指控民进党
，那很明显，你也认为说那个确实是候选之间，有些是对事情的看法，那有些是真的
牵扯到价值得一个坚持，那这一些就随便人灰(讲)了。我反而会觉得，你们已经选赢了
，你们现在最大尾了，他们那党也输，我们还输得更难看
筱淇：庄委员你不能这样讲
庄瑞雄：没有...，所以我认为
谢：赢钱不要赢话
庄瑞雄：赢就好，你们再来未来有四年...。要去展现让对你们不满的人，因为这次你
们选的其实，在我看来，很多人认为你选得不好看。可是我认为你们已经够强了。
像譬如说，我们对政治的词汇，或者一些比较，比较看起来比较敏感的字眼，我的感受
就跟世坚议员不太一样。譬如说两岸一家亲，对我来讲我会觉得说，我第一个联想，我
听了很讨厌，因为那边有飞弹对着我们。可是柯P为什么愿意这样讲，我的解读就是他
要去诱拐中共。我就认为，我就觉得这样子而已。可是九二共是我就受不了了，因为两
岸一家亲是没有内涵的，那个世一个形容词，欸咱两个不错，我们两个好像一个家庭这
样，可是我会觉得不是真相。可是九岸共是对我来讲的话，那个内涵就是一个中国。那
开什么完笑。柯P现在就是，你要跟我合作，闪一边我跟你合作。我反而会觉得说，刚
刚争辩了那么多，你似乎点的就是说，哪些人要出来，道歉道歉...。人家就选输你了，
选输了也都辞光了。现在他出来道歉，你们就会比较舒服吗？我劝你们以后不要再讲这
个啦
谢：来来来...
筱淇：我觉得喔，您刚刚讲的有一些意见，我可能没办法认同。因为说实在话，这个不
是柯市长本人的想法，也不是只是团队里面某些人的想法。这个我们要面对的，柯市长
要面对的是，柯文哲的支持者
谢：喔，我以为是柯夫人
筱淇：不是，柯文哲的支持者有太多太多的人说，给我们很多意见，说，如果民进党没
有针对这一些我们没有办法接受的点去解释清楚，我们没有办法同意柯市长跟民进党
合作。那请问一下，支持者你不用面对吗？难道因为选赢了以后，支持者的声音就可以
把它丢一边吗？那个对柯文哲来说，那是不可能的。另外还有一点，就是说，民进党跟
柯文哲...
庄瑞雄：没有，我是说你要把它提高到政党的层次，太高了啦，譬如说...
筱淇：不是...庄委员，您听我说完
庄瑞雄：如果我们全党都认为说，是那个样子的话，我坐在这个地方，我早就轰你们了
你们知道吗。
筱淇：庄委员，你听我说
庄瑞雄：结果刚好相反
筱淇：您当然没有，但是我刚刚提到的
谢：很多人有
筱淇：很多人有，那这些柯文哲支持者非常强烈的，跟柯团队反应了这样事情，而且
非常多支持者。这是我要提醒你们一件事情。
谢：你们会点名战犯吗
筱淇：我不会点名，
谢：王世坚，姚文智 (指 指 指) 哪些...
筱淇：我不会，我不会点名。但是呢，我觉得大家可以心知肚明啦。那我要讲得这个就
是说，把问题呈现在台面上，才有化解的可能嘛，如果不讲出来，有可能化解吗。
谢：不讲明的话，没有办法
筱淇：不讲明，这个到底是好意，还是...，对不对。然后再来还有一点，就是最后补
充一点。
庄瑞雄：阿那，这一局我们无缘，不用再讲了。这一局我们无缘啦，不用再讲了。
筱淇：庄委员，我再补充一点，就是说民进党四年前，的的确确是帮助过柯文哲市长
胜选。可是对很多的柯文哲的支持者来说，其实真正帮助柯市长胜选的，是大部分的
中间的选民。所以他们会认为说，民进党也不要认为说，所有柯市长胜选，都是民进党
的功劳。事实上是所有85万的台北市的市民，帮助了柯市长。所已在这合作的过程当中
，双方互有受惠，
庄瑞雄：合理呀...合理
筱淇：尤其是像民进党上一次的选举，27席议员全上，这难道没有柯市长的外溢效应吗
？
谢：当然
筱淇：大家互相...，那互相就讲合作，也不要讲礼让，对不对。是市民帮助了柯市长
。所以不要民进党每一次，好像看柯文哲像是看小弟，还是看自己的什么一样
庄瑞雄：某啦 #%@!^ ...超级大尾的，你看你们^$^@# ...还小弟
谢：你们有那种被人家看成小弟的感觉喔
游淑慧：不过我觉得，我觉得筱淇现在过了四年!^#@&...
王世坚：历史上就有很多
：历史上，就有很多自以为伟大的人，他就是怎样，他是石头蹦出来的
谢：孙悟空
王世坚：然后自然而然，突然间，风吹雨打日晒以后，欸，突然某一天他就长大了
，就那么强大。无视于柯妈妈 (指向庄瑞雄)，是如何栽培他
筱淇：无视于柯妈妈的是王定宇委员，您弄错了。是王定宇委员，无视于柯妈妈对他的
帮忙
王世坚：那个鹅...，我只希望你转告柯市长，要诚实
筱淇：你可以直接转告他，不需要透过我。
王世坚：阿就就，我讲很多次嘛，可是你刚刚应用那一些东西，我请你...
筱淇：你再议会常常碰到他阿
王世坚：现在碰不到他，还没开议。我请你转告他，第一点，你所有这一些回复。你刚
刚讲的这些评论。欸，民进党，我们评论你的，名嘴评论你的，阿这个就叫攻击就叫
糟蹋。你之前你柯文哲怎么糟踏别人，你怎么霸凌别人，你豢养的网军，如何在网络上
兴风作浪。
筱淇：我们哪里豢养网军... (叹气)
王世坚：你们自己心里有数
筱淇：你每一次讲豢养网军，这不是事实