Re: [问卦] 说实话 多少人以为公投可以决定可否同婚

楼主: Paul0225 (thanks)   2018-11-21 19:56:29
※ 引述《chirex (铁石哥_不含铜锂锌)》之铭言:
: ※ 引述《howshue (阿斯斯)》之铭言:
: : 多少人以为公投可以决定
: : 甲甲们是否可以结婚?
: : 我发现身边就连部分甲都以为
: : 公投失败了就不能结婚
: : 知道是专法与非专法的根本是少数
: : 更别说只会看 Line 讯息的无脑长辈
: : 我猜如果反同公投成功
: : 明年一定一堆人黑人问号
: : “阿干 为什么甲甲还是可以结婚?”
: 因为专法就不是结婚啊,
: 只是伴侣法,
: 然后不在民法中而已。
: 跟结婚有87%像,法律保障可能跟婚姻相同(这点我就抱一个问号)
: 不过为什么专法不太好,所以同志们反对的原因,
: 我大概能理解。
: 一.他们认为自己只是性向是同性恋,跟异性恋,
: 为什么要被立专法排挤?他们一辈子致力的就是想被人当正常人看啊。
: 啥?你说原住民也有专门的原住民保护法啊,
: 甚至还有原民立委。
: 嗯?所以之后也要修个专法立法同志立委或是跨性别保障名额吗??
: 这问题我还真的没想过,变性人如果参选,适不适用妇女保障名额这事?
: 二.民法里面有继承、收养等法规规范,如果只是改变一行字,
: 那对同志的权力会比只立专法还简单。
: 因为他们只要适用民法,就可以享有民法一切对夫妻的保障,
: 好比另外一半先过世了,就可以有财产继承权、
: 也可以合法收养小孩。一切的保障等同异性恋。
: 再立个专法,只是保障他们能结婚,不能概括民法所有的法规,
: 到时候他们又要跳出来吵这吵那的了。
同志议题,就算公投完,也还是会吵下去。
跟环保,统独等议题一样,算是社会不同意见的冲撞。
为什么?
很简单啊,就是支持爱家3公投的人,无法认同同运人士所主导的未来啊。
(我本身也是爱家3公投支持者,但今天用中立客观科学言论阐述,不走信仰派风格)
未来?我们看一下同运领先一大步的美英现况。
(以下数据出处来源都有列出,多为中立统计机构或挺同媒体,别再说是假数据)
英国 
http://gdottv.com/main/archives/7051
(这新闻有点问题,有兴趣的人可找找看问题在哪里?
数据引自yougov,什么是yougov? https://tw.yougov.com/zh-tw/about/about/ )
(一)多数接受性向量表
1632名受访者中,60%的异性恋者和73%的同性恋者认同“性取向是一个量表"。
(二)愈年轻愈认为自己是双性恋(文中第2个图表)
18至24岁的年青人当中,有43%认为自己是不同程度的双性恋。
60岁以上的人,只有7%如此认为。
(三)愈年轻愈有同性恋经历
约1/4的18至39岁受访者称自己有过同性恋经历,
60岁及以上年龄的人士中这一比例只有9%。
(四)20%的男性曾进行男男性行为
1/5男性受访者称自己曾和同性别人士发生过性行为。
(五)男同志的婚姻有一半会出轨
中文 https://bit.ly/2TkJprH
英文 https://reurl.cc/0xX9b (gaytimes,这不会是反同的媒体了吧)
英国同志组织(HERO)调查显示超过一半的男同志曾偷吃
HERO的首席执行官伊恩·豪利(Ian Howley)表示,“沟通”是男同志关系中的一个根本
问题。
(这是同志婚姻未来需面临的一个问题,不过沟通若真能解决问题,就不会那么多离婚了)
美国(比我想的保守,台湾应该会更保守)
https://reurl.cc/Q6bLO  (直接引用yougov调查文章内容)
(一)性别量表支持与反对势力相当
支持者占40%,反对者占42%
(二)愈年轻愈认为自己会性向流动(sexual fluidity),也就是酷儿(queer)啦!
18-34岁的人,34%认为自己是酷儿。
35-54岁的人,23%。
55岁以上,7%。
(三)女性比男性更能接受同性性行为
15%女性愿意拥有一段同性恋情,男性则有8%愿意。
另17%女性愿意尝试同性性行为,男性则有7%愿意。
(四)近1/5男女曾与同性性交。
无论男女,都有18%表示曾进行同性性行为。 (做的比想的多,真屌)
(五)男同志也是爱滋高风险群
https://www.coolloud.org.tw/node/84166 
男同志持续高危险?:一个性解放的历史、政治观点(引自苦劳网)
内文是批判男同志易染爱滋病论点的文章,
但结论有点好笑,
以1983年言论作结,但作者真认为"手册"能改变男同志的致病性行为吗?
anyway,在美国,男同志是爱滋高风险群的议题,也被广为讨论。
好啦,英美同志运动先进国家,他们的社会文化现在是这样。
若维持目前同运人士主导的作法,难保不会"现在英美,未来台湾",
你觉得,台湾有多少人能不跳脚吗?(我不知道,所以期待看这次公投结果)
这些人能接受自己的孩子习得"性别游移"之术吗?
他们的反应,是"不尊重同志",是"歧视"吗?
所以,公投完,对立争论还会持续下去。
一方希望达到同志期盼的世界,同性性行为被视为理所当然的一个"选择"
(先不争论这酷儿的"选择"是出自于先天还是后天,这目前没有定论)
一方是无法接受同志期盼的世界,希望创造与极少数真正同志(估占2-4%)共存的环境。
(这是我个人言论,不具代表性。另不否认有保守派人士对"共存"都无法接受)
我能感受反同方无法接受的心情,就像我无法接受中共统治。
不过,就像人类历史一样,回首过往,
真觉得人生短短几个秋,
喝杯蜂密柠檬吧!
: 先说好,我的立场就是讨厌甲甲,也讨厌T,
: 同志我只能接受蕾丝,而且是纯的那种。
: 不过我觉得啦,与其每年都在那么吵,
: 倒不如就把权利给他们啊。
: 看看他们多少人是真的会去结婚,然后结了婚就会安份守已,
: 不乱滚动,不出来选版主啊~~我听他们在讲干话!!!!
: 我觉得不会,像那种会上街套袜子光屁股乱跑的,
: 我才不信他们会乖乖的去结婚,然后一人只督一人哩。
: 可能真的有那种善甲郎吧?
: 但我只相信不会上街光屁股对人的才是真正的善甲郎。
: 那种会出来献世、光屁股的,不是因为他们是同志才这样,
: 而是他们本身个性就爱哗众取宠!!!!
: 还有人在呛声什么同志教育伸入校园,会导致我的小孩会变成同志的…。
: 对于这种人,我只能对他的智商与判断力保持高度的同情。
: 过去台湾没有教这些,然后同志就绝迹了吗?
: 老师叫我们要守法、不乱丢垃圾、抽菸有害健康、喝酒不要开车、不要违停...etc.
: 结果我们的国民有全部奉公守法吗?
: 如果学校那么厉害,教什么,小孩子就会乖乖照做,可以把异性恋教成同性恋,
: 那麻烦颁给他们诺贝尔奖好吗?
看了美英先进国家情况,
习得性别游移之术的年轻直男(straight gay)或直女,有较大机会被掰弯(bent)。
你不觉得发明这招术的学者,其实可接受诺贝尔奖吗?
对了,之前我参与讨论的文章,提供参考。
1. 同志教材存有争议
同志是否天生的?这问题都没搞定,就要强推有争议教材?
相关讨论如下:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541481182.A.5DA.html
同志是先天决定还是后天影响的?--讨论中小学同志教育
http://lescholar.pixnet.net/blog/post/159227147
一位同志的观点--“性倾向不是完全天生的”
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541527860.A.E56.html
卫教师的回应--关于中小学同志教育
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541586968.A.1F9.html
关于中小学同志教育的争议
: 我不是支持甲甲啦,
: 我只是不支持反智。
: 叫人相信那种爱家或护家的言论,
: 是在侮辱我的智商与判断力好吗?

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