Re: [问卦] 工业4.0是啥 发钱

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-11-11 00:28:53
开头先讲结论
不管是以广义还是狭义来说
目前都不存在任何"明确"唯一的标准可以定义 什么是工业4.0
因为这玩意完全就是个各说各话的概念
这在讲求"标准化"的工业制造中 是很罕见的事情
1.0~3.0 前面都有人解释过了
分别就是 蒸气 电力 电脑控制
而前三次工业革命的重点都在于 [大幅提升工业产能] 并且不断的"标准化"
但是4.0不一样
4.0基本上不会带来突破性的产能上升
而且 4.0最大的特征是生产的"反标准化" 开始讲求弹性与客制
简单的说 就是在生产步骤出现了"可选择性"
这是在1.0-3.0时都不曾出现过的特征
过去
所有机台都是一串指令下去 就一路到达终点 中间不会有任何指令变化
而4.0打破了这个观点
4.0最大的特征是 设备开始有了讯号"输入"功能 而不只是单纯的指令输出
以游戏来举例的话
1.0是从键盘变成摇杆操作 游戏操作变得比较顺畅
2.0就是升级为连击摇杆 可以更快的完成操作
3.0是技能摇杆 可以录制组合技 一个按钮就可以放出复杂的大绝招 省的手一直按
但是到这边为止 都还是完全是[由人类在操作游戏]
而4.0就不同了 4.0开始就是游戏外挂
可以自动的帮人类完成许多小动作 或是一些辅助机能
以 [降低人类在游戏中的操作介入频率]
4.0最高级的程度 就是RO机器人
自动打怪/放技 自动补血 自动卷轴回城贩售/清仓
所有的动作 都是电脑全自动 完全不假以人手
这就是终极的工业4.0
-
而事实上
在现实中4.0的进程不是什么突发奇想的概念
而只是把很多现行的现代化工厂的自动化管理规格给整合起来而已
就如同前面说的 GG就已经是最接近4.0的模范企业
而且远比人家德国开口之前 就更早就开始投入4.0的发展
严格来说 几乎所有的科技厂早就有4.0的产线基础了
因为 科技厂全面自动化管理流程都已经非常完善 或多或少的程度而已
而传统产业 则还是在2.0到3.0之间打转
很多根本连基本CNC车床 电脑输速带 都还没导入 完全是用人工机械在操作
这就是台湾传统产业COST DOWN的精随 "工人智慧"
-
基本上
4.0产业一定具备下列基础
1. ERP系统
若没ERP系统 绝对无法承担4.0所需的庞大资讯 光是这个ERP 就可以搞死一堆人
2. 网络商务/线上机台
所有的资料 一定都要连网 由中央服务器统一管理/监控
而这概念不见得是物联网
因为物连网强调在于 生活中"一切"的设备都要上线 并资料汇集
这中间必须仰赖一套巨大而完整的 "通用资料交换传输标准" 而这个标准尚不存在
但是自动化产线只需要 那一套产线本身有连线互动就够了 不需要这么复杂
而企业无纸化是必然的选择
基本上 只要能把ERP+网络商务弄到极致 大概就已经完成4.0一半的发展了
至于什么 进销存分析阿 成本分析 市场分析阿 这都是现役ERP已可达成的范围
-
最后 作为现役一个ERP工程师
4.0带给台湾最大的好处就是 "无尽的失业率"
因为 4.0的核心终旨就是要"去人类化"
[排除一切在生产过程中由人类介入的操作选择]
简单的举个例子
料理厨艺中有所谓"大火快炒三分钟" 料理的概念
虽然 字面上就是加热三分钟而已
但是实际上 因为在中间过程会因为食材与环境的"不标准性" 所带来的生产误差
所以需要有大量的人为介入修正动作 因此才有厨师存在的"价值"
能修正食材的手艺 这就是厨师存在的最大价值
而终极的4.0料理机器人 则可以完美的重现这个大火快炒三分钟的料理厨艺
让厨师的料理厨艺变得没有"核心价值"
因此 餐厅就不再需要高薪聘请厨师 只需要购入可工业量产的4.0厨艺机器人就好
这就是所谓工业4.0的真相
终极的工业4.0 会歼灭所有技职体系的劳工
只留下最上层的研发管理人员 以及资本累积的大老板
不过 这个进程再怎么快 大概都至少还要50年以上左右
毕竟那样高智能的AI系统 目前还不具备条件
但是
现在我们手上的ERP系统 已经可以淘汰大量的"低技术含量"的行政缺了
基本上 行政自动化的完成度已经非常高了
所以 行政人员的薪资待遇才会这么可悲
因为只要有了ERP 谁都可以"取代"这个职位
共勉之
※ 引述《snaken (snaken)》之铭言:
: : 台湾目前大约做到3轴可以,5轴颇少颇难
: : 简单来说就是我们3.0根本没走完 = =
: 看到这么错的文章,
: 不打脸来端正视听一下实在对不起台湾广大的自动化同行
: 先说结论,目前工业4.0是啥?
: 全世界整个业内都知道但不说的祕密就是这是骗钱的口号!
: 第一个喊的是德国西门子&博世,
: 讲白点就是他们从device/controller到PLM,CAD全都有
: 大家全部一起买吧!!
: 日系厂商看了就暴怒,加个4.0在后面就可以卖total solution
: 悟空界王拳都可以100倍了,自己竟然想不到4.0实在无颜见鸟山明
: 不如加个e在前面吧就变e-factory by 三菱
: 台湾厂商看到就高潮了!
: 他们喊的是:三菱西门子好贵阿,这里有一批好便宜的货要不要考虑一下啊
: 机器设备商看到就更高潮了,
: 一只iphoneXs 35k, 加了Max 但只增加0.7'可以多卖4K
: 一个机台35M, 加个4.0 但只多给你一个网络孔不就也可以多卖4M吗!!
: 就这样全世界风生水起4.0快乐无比。
: 在台湾如果你想要看比较扎实一点的资料,
: 千万不要看商周
: 千万不要看商周
: 千万不要看商周
: 可以买Springer的工业4.0
: 只要380元,以Springer来说实在便宜到有剩。
: 但,如果你可以看完而且看懂,那我会建议你去念哲学博士。
: 德国人基于自己流程狂热主义者的性格使然,
: 整个对4.0的研究已经像在建立另外一个马克思主义了。
: 引述书中前言:
: 本书将工业4.0视为一套社会技术系统,该系统研究技术发展,
: 社会需求以及经济挑战之间的相互作用,并关注社会中心问题:
: 工业领域未来的工作导向是什么?他有什么意义?
: 看完有没有一种,你本来以为打开房门会看到范冰冰,
: 但是变成白冰冰的感觉
: 回到现实面,到底工业4.0是要解决啥问题?
: 或者更现实的,台湾在这条路走不走得通?
: 其实这要分两个方向来讨论,最简单的讲法就是:
: 你是买方还是用方?
: 讲个最实在的例子吧,目前工业2.0的主打是电力,多数国家已经达到这个水平
: 了吗?
: 全世界几乎每个国家都有电,但他妈的盖电厂就是个寡占到爆的生意!
: 如果要卖工业2.0,我可以告诉你全世界都还不够格。
: 工业4.0的状况相同,但台湾有几个优势
: 我们在3.0等级的卖家很多,
: 台达、研华、凌华、新代、上银、威伦...都在各自的领域赫赫有名。
: 3.0等级的买家也很凶狠
: 不管是住海边的还是神奇宝贝,还有全世界理论上最接近工业4.0理想的TSMC
: 最棒的是,台湾是一个以中小企业为主的经济体
: 而且这些中小企业混不下去的都到中国找活路去了
: 剩下的根本就跟练蛊一样,有些非常特殊的技能活下来。
: 最主要的一招是 “弹性化生产”
: 举个做螺丝当例子,你要量产螺丝钉根本比不过中国的量
: 所以南部几家螺丝厂都转作特规化接单生产
: 为了更有效率的做到这件事,除了压榨劳工成为血汗工厂之外
: 把各个机台联接起来,把所有的sensor资料上报系统也是必要的
: 你说这个有很难吗?
: 我跟你讲高科技一点的用485做作得到了,
: low end一点用手机拍机台HMI用line传到办公室效能也很好了
: 但这其实是台湾制造业最可怕的一个劣势:
: 大家求快,而非系统性解决问题。
: 对于中小企业来说,他客户今天下单A,明天抽单换B
: 他就是要出货,他没有办法等你安装一套PLM去搞虚实整合
: 这会产生的结果就是一堆血汗工厂,然后没有人要去,然后就没有然后了
: 对于许多的卖方来说,3.0的问题我们解得很好了
: 台达号称台湾三菱
: 研华应该是IPC世界前几大
: 连大家可能都没有听过的威伦,他的HMI出货量是不下施耐德(pro-face)的
: 原PO讲的那些问题:控制器,伺服马达,五轴CNC...
: 我们几乎都有能力自己做了,而且做得很不错!
: 台湾没有你想像的那么烂
: 但工业领域(卖方)都是是真正世界级的玩家
: 我们经常开玩笑,工控这圈子,
: 小咖一点的要打过冷战,中等的要打过二战,大咖都需要打过一战
: 但我们命很贱RD很便宜(大误)
: 所以我们愿意去吃大厂不想吃的那一块,
: 西门子一套号称让你工业4.0的系统要开一亿多,导入要一年
: 没关系,我们派个研替到你家帮你在机台上放gateway,
: 然后叫两个SW写个API帮你串进系统跟你收500万,一个月交货!
: 这就是台湾的根性。听起来很蠢很可笑,
: 但这种方式确实让很多中小企业可以有更多的生产弹性。
: 诚如大家的共识,工业4.0都不知道在供三小,现阶段就是个骗钱的口号
: 但是把里面的东西梳理出来,把可做的先做一做
: 才有办法往前走
: ※ 引述《ccs95209 (呜呜啦啦)》之铭言:
: : 政客骗选票,我来骗p币
: : 工业4.0,狭义上是指著机械或制造业
: : 基本上跟通讯产业3G → 4G命名方式很像
: : 指得是不同世代的革新而不是智障的容量(8G?)
: : 工业革命1.0:
: : 蒸汽机革命,利用热能转换成动能的机械,取代人力
: : 历史课本都有教,不多解释了
: : 工业革命2.0:
: : 流水线,工厂产线的革命
: : 工业革命3.0:
: : 电脑的革新,间接导致CNC诞生(电脑数值控制)
: : 简单来说,你去附近工厂还可以看到传统车床铣床
: : 几乎都是老师傅按照工程图慢慢铣慢慢量
: : 而现代工业产品的规格化生产
: : 可以直接利用电脑输入相关参数,让刀具直接铣出你要的产品
: : 这点要注意一下
: : 光买个机台不叫工业3.0达标,至少核心的控制器要会做
: : (如果光买就可北韩也已经工业3.0了)
: : 台湾目前大约做到3轴可以,5轴颇少颇难
: : 简单来说就是我们3.0根本没走完 = =
: : 工业革命4.0:
: : 大数据、物联网(IoT)等技术革新
: : 温度、压力、转速、刀具等等皆数据化
: : 也就是所谓的智慧制造,机器可以自动判读相关参数等
: : 怎么做的?直白点说就是一台机器可以有十几个sensor
: : 更进一步是整个生产链的机器都作物联网(装一大堆sensor)
: : 达成所谓的智慧工厂或智慧制造
: : 这一代如果真的达标(德国刚提没几年,也没算全走完)
: : 甚至可以做到产品有差异又兼顾大众化的需求
: : 只要客户端下单不同产品,工厂可以直接依照需求生产
: : 要注意这概念是德国提出的
: : 为何要4.0呢?
: : 因为制造大国德国出生率不断下跌,但又必须保持工业强度
: : 所以才提出这“国家策略”,目标是减少工厂的需求人数
: : 至于其他国家听了觉得4.0真蚌真蚌快跟上又是另一回事了
: :

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