影片将进48分，看过的应该不少。
生活忙碌，搞不太懂也没时间看最近吵来吵去的议题
昨晚花了点时间把他弄成逐字，有兴趣的可以加减看
这集小野从文化基金会，到实验影视校长，再到竞选总干事，
小野娓娓道来这阵子始末
葛特曼器捐、妇联会、总统、8000多样分类府层级列管
班底、中心思想、挺陈其迈一堆有的没的议题
有错就改，出争议就把他弄清楚，检验
那那种鱼目混珠，光出一张嘴想收割的
板上是有义勇军的!!
还有请搞清楚，他是有骑过一日双塔的
WII~~!
https://youtu.be/icmoTssgfVo
黄光芹：我是节目主持人，黄光芹，
我们今天有请我们当事人很荣幸邀请到了，
是台北市长柯文哲，竞选办公室的总干事小野，小野你好。
小野：你好。
黄光芹：是，小野本名考考听众朋友是什么？是单名哦，叫李远。
小野，我们这称号其实是，数十年来大家都是这样称呼您哦。
那，我们先谈个渊源哦。实在没想到，也想不到，后来成真了，
就是说，您为什么，而且中间是什么样一个过程，
柯文哲找你去担任他的竞选总干事，您就插了选举了。
小野：其实我跟他的，就是很有缘份。
很多人都知道我跟他是在阳明医学院的时候，
我是当时的生物实验助教，他是第三届的学生。
然后，他考上阳明时候，闷闷不乐，因为他是
一个在这种体制下，最好的最会读书的孩子。
所以，我的印象中，他就非常的闷闷不乐，想要重考台大。
所以后来两年后，他重考台大以后，他的资历里面拿掉阳明医学院这几个字，
所以很多人都不知道他读过阳明。事实上他现在他的伙伴，
他的团队里面也蛮多跟他同学，高两届同学，
譬如说台北市联合总医院的副院长，璩大成。
当年，SARS发生的时候，他第一个冲进和平医院，就是阳明毕业的。
然后他有一个，当过郝龙斌副市长那个，邱文祥，也是我的学生。
有天我跟柯市长聊天，我说你记不记得邱文祥？
他说，他甲班的啊，我乙班的啊。
所以，我们之间的关系是这样开始的，就是师生关系。
然后，他在几年前，写本白色力量要出来，准备要选市长，
还没有选市长的时候，出版社说，我帮你找个跟你对谈的人，
他说好啊，你们找。结果，他就找到我说，有一个人叫柯文哲，他要出本书，
他可能要选市长，你介不介意。我说，我很想谈啊，因为白色力量这种东西，
刚好是我很想要谈的。可是，我其实那一刻，忘记他是我学生，就这样子。
因为，他在我印象中，很淡，他很少参加那种嬉哈，重轴，打篮球，
他是很不活耀的一个孩子…，对。
黄光芹：是，但是一提起柯文哲这个名字，您是印象中是…？
小野：我就是有点熟，可是我就想说，不会这么巧吧，
因为柯文哲这三个字，比较普通。然后，我们打篮球啊参加各种欢乐活动，
他都不参加，在家里K书，准备重考。可是他就告诉对方说，你找到那小野哦，
其实是我老师诶，对方就打电话给我说，说，柯文哲说你教过他，
这样，我们就这样相认了。所以，讲到这里(与柯相认的过程)实在是巧合。
后来我们两个一碰面，一聊，我们竟然是邻居，住在隔壁，二、三十年了，
他每天从家骑个脚踏车，到台大医院，这样来来去去，台北市他说，
他只认识从家里到台大。阿，我也住隔壁，那因为我们时间不同
黄光芹：(时间不同)，所以没有相认到？
小野：对没有相认到，好多事情后来相遇这样。那，他打选战的时候。
更巧的事情，是2004年的一个晚上，
黄光芹：2014(纠正小野)
小野：对，2014(更正)，我还在跟一群朋友，在中正纪念堂，
在做一个反核四、五六的运动。(这活动)已经持续了大概，七、八十场了，
每一个礼拜五的六点钟。有一个晚上，有一个突然来找我说，
我是柯文哲竞选办公室的一个谁谁谁，(询问小野)，
你愿不愿意当总干事。我现在讲四年前哦，
黄光芹：(原来)，四年前就曾经跟你邀请(当总干事)阿。
小野：后来(各界)，说他找我，
其实不是突然。
就是，(四年前柯竞办)他说，他们有考虑你，
你可不可能考虑(答应)？我第一个心情是，根本不对啊。
因为，我跟大家一样想，总干事不就是一个，在地方上或者政党上，
能够乔很多，人脉或者是里长。
我说，我其实对很多人都不清楚的，我说我不太适任这样工作，
而且当时的心情是，整个社会在动乱中(当时2014年)。
什么样动乱呢？我想，大家稍微回忆一下，就是洪仲秋事件，大埔事件，
工人关厂事件，还有反核事件。整个社会非常动乱，我跟我的一群好朋友，
柯一正啊，吴念真啊，李永丰啊，额…，一堆导演，
还有更年轻的一代，宏宏啊(音译)…，等等年轻世代的导演，
我们一群人就在做那个反核四、五六的运动。我的心情是带了一群年轻人，
那群年轻人就是，后来你们看到的就是，太阳花也好，或者反核反大埔事件也好。
一群年轻人，二十几岁，我带领他们一起在做的时候，
我突然觉得这个社会好像要开始变动了。
所以，(当时2014年)我没有心情参加任何选举，
我在心里想说，我不要。然后事实上，
后来他也很想叫我现场去给他挥挥旗，其实我都没有去。
后来选上后，记得2015年，一整年，我就在媒体上一直看到柯文哲。
好像一下这个，一下那个，几大弊案，一直…，然后我觉得，
他是在摸索当一个市长的过程中，我看了满难过。
因为，民调一直跌跌跌，最低跌到六都的最后一名这样子。
黄光芹：是，没错，所以，认真说起来，2014，您曾经获邀，但是您拒绝了，
不算是2014，柯文哲素人参政的时候，您有参予过。
但是，您也在旁边观察，为什么2015的时候，他脚踢五大案的时候，
您后来会觉得难过呢？(再还没看到民调以前)
小野：我一直觉得，他是一个很诚实的很正直的人，在我我后来回忆起来，
我这个学生从来不作弊。然后从来就是，他其实很会讲，
可是他在群众之间很沉默，我觉得他是一个非常台湾的。
台湾在整个蓝绿的板块中，新崛起的一个势力，那个势力，不是他自己一个人
。所有人想改变台湾，政治环境或者是台湾未来的那些年轻人，
就把希望投注在他身上，他才会选上。所以，我现在还是认识好多年轻人，
他们都说，我们挺柯文哲，就是挺我们自己。
因为我们期待台湾的未来，或者台北市的未来，是一个更美好的未来。
所以，那种期待落空的话，看他一直被打下来的时候，很焦虑，
那个焦虑，我就感受到。可是，我想焦虑归焦虑，我还是作我的运动。
那个时候，我还是照样每天礼拜五的六点钟，到中正纪念堂，
然后，我当一个作家每天写的时候。
直到2016年的3月，小英选上总统的时候，他突然打电话给我。
我们已经一年多没见了，他说，我想见你，我说好，见了。
黄光芹：你的意思是，柯文哲，还是蔡英文？
小野：额，当然是柯文哲。蔡英文是选上的第二天，柯文哲打电话说，
诶，小野老师我们见个面，我说好啊。这是第二天哦，
他说，我跟你讲哦，那个小英选上，这个板块又要变了，我得重新布局。
他的布局并不是叫我做什么哦，他没有想到要叫我做。他说，我只是想到，
你是作过电影电视文化，你又是我老师，你当我的备胎好不好。
他这个备胎两个字没有否定我的意思，他意思说，我实在找不到人才找你，
我是这个工作时在找不到人，我找你好不好。
我说好啊，你最好找别人，因为我的心情，根本想过要这样子。
后来，果然他就在过了不久之后。他说，诶，文化基金会。
黄光芹：台北市文化基金会。
小野：就台北市副市长兼董事长，(柯文哲说)我想把他变成行政法人，
我想找个文化人，你来做好不好？正好我是那个基金会的董事之一，
然后整个基金会只有两个是文化人。一个是我，一个是柯一正，
其他当初的倪重华局长，找来都是，企业家，他希望他们募款什么，
后来都没有募啦。当初找的都是些企业家，真正文化人只有我跟柯一正，
他说，顺着这样的董事会，你当董事长刚好。他其实找我当董事长说，
他不知道，二十年前其实我已经做过。所以，他对我的了解，不这么了解的。
好okay，那他说，好，那就这样子，变成行政法人，
那我们来找执行长。我还跟他花了好多时间，去外面找执行长。
黄光芹：好，就是，其实文化基金会这个职务，你二十年前就已经出任过了，
但他现在要变革就对了。
小野：现在变很大，现在变两百多人，我那个时候做大概十几个人。
好，那重点是，他本来想找我做，目的是，变成行政法人。
然后那执行长，不要文化局长局长兼，
那这就是所有柯文哲到所有台北市之后，发现他想改变的东西，后来证明改不了。
后来，果然是不行，因为，56亿的预算，是市议会要审查，
他不肯能让这个文化基金会变成是行政法人，不受监控。
那，台湾很多行政法人是不用被立法院质询的，
他是成立一个基金会之后，自己独立运作，那个比较不会被政治干预，
不会因为政党轮替，干预。那，柯市长，回到柯市
长逻辑，他是一个公民参予的概念，他觉得我(柯文哲)把他推出去，
你当董事长，执行长外面找，我就不管啦，你就好好做，
这样子大家就不会说，我们市政府干预文化，他其实是一开始的文化观念。
后来没做成之后，我们就折衷，还是让文化局长兼执行长，
然后副执行长找个很能干的。那现在我们副执行长，
是真的非常能干的，是从民间挖来的一个副执行长，
让他来操盘。(柯文哲)说了半天，他意思是说，我就是不管你了啦，
你们去这样做，那我就当董事长嘛。
所以，就在这个渊源上，不晓得，两个月后，诶，又要弄个学校
，已经弄了半年了，就是台北市影视音实验教育机构，
这个教育机构是一个，在家学习，教育部通过实验教育三法，
开始变成一个在家学习，可以变成机构学习。
什么意思呢？就是你一个人在家里学习，是，不是学校喔，
非学校型态。那，又回到柯文哲的个性，我刚刚讲到，
柯文哲很希望公民参予，文化是在野，让民间来做。
第二个，他觉得教育在台湾没有职业教育，
所有职业教育的孩子，都去升学了，因为大学广开，大学。
他认为，大学的教育改革这一步是走错了，让台湾那么多大学，
然后，让每个学生都不在走上职业教育，他说，这个学校很重要，
因为是实验教育，而且是影视音的技职教育。那，当时本来编
制上没有校长，想说三年后在有校长，可是当时他怕招不到学生，
为什么，已经五月了，学校还再盖，什么都没有，空空的，六月就要招生，
那承办人说，可不可以找个校长，这样。
当时我在场，他就看看我说，额，有没有编预算，有没有薪水，他们说，
就是因为没有，所以很难找，文化基金会也没有，所以这一点外面都不知道。
我在文化基金会当董事长，做到现在辞职后，我没有报过一毛钱的帐，
再基金会，我都自己掏钱。
黄光芹：自己掏钱，那倒是个办法。
小野：我觉得这种钱，我还可以。我没有报过一毛钱的帐。
当学校校长他(柯文哲)说，小野，你可不可以来兼？因为它没有薪水，
我说好啊，就这样。
黄光芹：是，所以就义无反顾，小野，我想请问哦。
额，刚刚从您的言谈当中，我的敏感，我想再问一个问题，
就是2016年，蔡英文他当选了中华民国总统，为什么柯文哲，你可以揣想，
或许他没跟您讲。他为什么觉得，版图变了，而他要从长计议呢？
那，因为这个动因，然后，去找了你呢？那我们看到，其实，
后来请您担任这两个职务，对不对。可，事实上，他那时候的想法，
为什么因为一场总统大选，而他想要改变呢(重新布局)？
小野：他觉得他身边没有自己的一个班底，一直到现在，
他说他是一个没有朋友的人，这句话意思是说，
他不想结党结群，他只想做事情。
那，人来来去去他觉得没关系阿，合则来不合则去，
我反正是作事情的人。
所以，很多人跟他提辞陈，他不会慰留，他就说，喔
，你提辞陈，那你是不是说，自己有更好的去处，
他倒不是无情，他是满尊重人来来去去。
他那个时候找我，我觉得哦，我现在回想起来，
因为他同班同学很多啊，大都知道小野，是，以前写小说的，
而且我在，中央电影公司做了八年的台湾新电影。
然后，我在家里写作十年，我写了一百本书，所以，
他们说，你身边有一个人，是可以找来帮你做文化咨询的，他就找我，
找我那一刻，他想赶快跟我先讲，先讲下去，你就成为我的备胎，
这个备胎就变成后来四年后，当总干事，是同样一件事，他其实试着找过别人，
想了很久，他也问了别人，别人说，那就是小野比较，对，他也觉得非常对的时候，
我这个备胎就用上了。这个备胎意思是说，因为我跟他差八岁哦，
好歹我跟他关系不是那种，朋友跟部属关系，他每次对我都很客气。
因为，他是一个满传统的那种，在台湾那种体制教育下乖孩子，
他看到我有时候还会很紧张。
黄光芹：毕恭毕敬…
小野：这点是我，每次看到，他们都说(外人)，每次(柯文哲)看到你都好紧张，
我说，他亚斯伯格啊，是他老师，是他妈妈，是他太太，是他女儿，
他怎么都，就是有一个既定就是说，看到老师他很紧张。
所以他不太能叫我做什么，他不能叫我去做一个，他的属下，那不是很怪吗，
他只能叫我去做一个跟他平衡的，跟他对话的。所以再我当总干事，
我们谈了半小时，大概距离选战大概95天，他找我去。他本来传个短信，
我在日本，那是距离
选战100天，他透过一个秘书传短信说，小野老师，柯市长想去拜会你。
我想，诶奇怪，他为什么要用拜会两个字，
我们两个之间可以用短信传一传，之间有些意见，
譬如说，我已经再做基金会董事长，或者学校校长，我们之间时常会传短信，
不会打电话，因为我不想打扰他，我不想去让他很烦，
我就偶尔有事情传短信。(秘书传短信)说他什么要拜会我
，我就直觉想到四年前，他找我当总干事。
黄光芹：是，就是前面有一个因嘛，那，可能就知道是为了这个事情而来。
进广告，大家喝口茶，继续~~~
黄光芹：就是说，一个文化人厚，把他摆再政治这个领域。
那，政治这个领域，又把他推
到那个风口浪尖，什么风口浪尖，你要打选战，对不对，你打选战，
你就罢了，你做幕僚
，做这个智囊，或者说写白皮书，都算了。
他现在是总干事，可能是脱离小野，李远!!!，
以前的生活，跟他所生处的这个环境，为什么呢？
要是我的话，我倒过来，我第一次参予，我第二次可能会拒绝，厚。
那，小野刚好是倒过来。先前那个正风华的时候，
这个不可一世的时候，又大幅领先，十二个行政区全部拿下的这个柯文哲，
那时候他(小野)，没答应，这会儿，他却答应了，为什么？
这次真的进广告了~~~
黄光芹：小野老师，刚刚有一个题目我收住了，
但是我们进广告，我们有聊了一下。一个是因为时间，
一个是我不会把小野老师，当成全然的政治人物，或竞选总干事，
所以我们聊了一下厚。就是说，2016年，柯文哲看到蔡英文当选，
然后他再去找你，希望在某个领域，他希望做一些改变。
那，我的敏感性，再于哪里，他何以当了台北市长，
他去观察一场总统大选，而有失作为。那，这个，您刚刚有题到..
小野：有失作为就是他，就是他没有在当时出来吗？
黄光芹：对，就是说，班底说。当然
小野：哦，班底说。
黄光芹：就是说，当然台北市长连任，或是说，他第一次选台北市长，
也要班底对不对。但是我们一般的，研判就是说，柯文哲有没有可能，
当不当选，连任了这个台北市长，他
都会出来选总统，那就所谓的，您是他储备，一直到，他选总统大选的班底呢？
小野：好，那我回答你哦。就是，再差95天选举的那一天，
他跟我谈了半小时。然后，半小时内容我可以非常诚实的讲，
他就跟我讲说，他本来以为说，第二场选举，他继续当市
长，每天都还是7:30上班，还有很多行程。那当然，
大家加快脚步开始，很多东西完成，大家伙要剪彩什么。
问题，四年本来就很短。所以，他认为说，从现再开始，到打选战，
我都有作不完的事情，每天还是7:30，作到晚上23:00。
然后，每天还是有一些，记者会…行程，公布哪一些公宅开始开啦，
市场改建啦，公园盖好啦，他觉得这样就够啦。
可是，没想到，选举没有他想的那么简单，他说，对方开始丢一些议题是害他的。
第一个就是选总统，所以大家一直说他野心勃勃，
其实，他告诉我，他非常烦恼。他说，选总统不是要有一个组织吗？
一个party。他甚至于有一天跟我讲说，台湾不太可能摆脱蓝绿，
因为，蓝绿各有地方组织，里长…。
黄光芹：桩脚！桩脚！
小野：里长、桩脚、还有一些政治人物，那个很绵密的，包括财经方面的人脉，
他说我没有啊，我是一个没有朋友的人，我怎么能打总统。
台北市也许是因为，台北市民认为我作的很努力，
我一直像老牛一样做。然后对蓝绿各有意见的人，
中间选民或者浅蓝浅绿，会投我，但是一打到总统选战，我是不行的。
所以他说丢那个议题，是想让我选不上。
黄光芹：选不上台北市长
小野： 第二，我们就谈了很多问题，我说，他说还有器官，很快就丢出来了
黄光芹：器…喔，对对对，就是活摘器官，可是没成功嘛，他从表面上看起来。
小野：对……，其实都讲到了，然后，说，你没有中心思想。
然后说，你没有，你摇摆，你没有中心思想，你是一个不能有更大格局的人，
其实我们两再那半小时之内，就全部讲这个。
最后他怎样说服我，他说，我要你来，不是要你去管那个，
钱啊，人事啊，我知道你很烦，四年前有姚立明上节目一直打，
说你不用去，我有昆峰，我有筱琪，是一些年轻的战将，
我现在看起来，真的满厉害的。筱琪啊，昆峰啊，一直培养一些可以上节目的人
，而且年轻，然后那个角色，是他们扮演，所以你不用上节目。
第二个，打文宣战我也有人了，打网络战，我也有一批人。
所以，你帮我看，因为大家意见不太合，经常吵架，
而且还有2014帮他打过选战那些人，再2018没有来，后来慢慢也，想帮忙。
所以，他其实是有点，复杂，加上台北市政府本身有两个副市长，
加上很多局处长，他们每天跑行程，那谁指挥？其实是柯文哲自己指挥嘛。
他想说，哇，找另外一个人，那个人可能是一个比较...!
我不是很凶的人，我再华视当总经理，没有骂过一次。
黄光芹：太好的修养。
小野：不是修养，我不会骂人，有一次我想骂人。
他说，总经理，你实在太客气，你要骂一两次人别人才会怕你，
结果我有一天开会想骂人，故意想找机会骂。我就说，诶，停下
来简报停下来，这到第几页，啊翻过来，数字错。
他们所有人看着我，哪里错，我说，那个加起来错，
他说，你自己加错啊，我就，想骂人骂不成，所以，
柯市长跟我相处这两、三年多，他看出来我是一个没有野心的人，
而且我什么都不要，他身边不能有一个再去那个，
有野心的或者是说，扯他后腿的什么什么…。
我觉得他，想要一个是，帮他的人，那我想，我们彼此三年多，
互相观察嘛，这就是跟我们是市政关系不一样了。每天看他再讲，
他时常会讲，他做什么做什么，其实我并不是他贴身的，
因为，我不属于市政府任何一个官员，也不是副市长，也不是局长，
我根本很少跟他开会。我是回到文化基金会的时候，有事情要跟他谈，
或者我们学校出了什么状况，我会跟他报告，我跟他就这样偶尔碰面的时候，
我就发现，他实在是太特别了，他开会的方式，每个人坐下去，
都没有什么长幼有序，没有什么官腔官调。
外面把他形容成，什么皇帝啊，威权，正好相反，他坐在那边
就开始开会，你要喝水自己倒水。我第一次开会，诶没有人倒水，
也没有工友，也没有干嘛…，你就自己坐啊，你想喝水就喝水，
跟他再一起非常自在。我就发现，他真的是另外一种，一个政治哲学，
就是，我觉得我身体力行，每天7:30坐在里面准时，然后你们跟我开会。
而且，列管，很多事情列管，他大概列管了8000多样东西，就直接要跟他报告。
不然，他觉得，走公文太慢，
黄光芹：挖，8000多样…。
小野：台北市政府的那个公文流程可以履行，一个执照，
可以搞七年，他说这样子怎么办事情。所以，他采取一个7:30开会，
大家全部讲好这个事情，大家决定了以后，他回去写公文，就很快。
黄光芹：是，sop他强调了，额….
小野：我在旁边看这个人，就觉得说，他是一个非常难得的一个市长喔。
你可以，你想想看，干了四年，没有任何弊案，没有一个员工贪污，
被抓到，他自己也没有弊案，就是说，这个人，你看任何一个市长用错人的，
都会出包被抓，他没有。没有的原因，就是他身体力行嘛，
我觉得我满珍惜这个部分，虽然，他跟我讲说，我现在就需要一个总干事，
我说我不会诶，你所有讲出来的，他说你就是不要做，传统总干事。
因为，我打的，就是一个不是传统的选战，
你想像中的总干事，(全台湾)都有人在做。
黄光芹：是，好，小野老师，我这边就是。
敢问哦，就是说，我刚刚讲，你要就早一点，2014年跟他一起，
享受那一种白色力量登顶的那一种感觉，可是那时候拒绝，
你现在，额，答应了。
可是你再答应之前你不会，想到就是说大巨蛋还是，停摆嘛厚。
然后还有就是姚立明，跟简余晏他们的离开，而且离开上电视，
(摇身一变成)柯黑！那在加上，他的几大弊案那个就算了厚，
那个就是说，他有现实的困境，等等…，那他的失言，
还有很多人批评他没有核心价值，以前人说他没有市政。
其实，事实上他是有市政的成绩啦厚，等等…。
你不怕这一些，会因为选战的时候，对你来讲是一个难度，
是一个楼梯，是一个阶梯，你必须要爬的嘛，而移民…界，
对你来讲是有点困难的(这句我听不太清楚)。
小野：他，他对他的竞选办公室的，办公室主任跟所有顾问，还有干部说，
他已经决定找我的时候，大家都傻了。
他的问题跟你一样，就是他怎么会嘛，他什么都不会，
他就是一个…！
我不晓得该怎么解释，是因为，我不是什么都不会诶，
我二、三十年前，就帮人家站台，帮人家…，就是我，支持过不同人诶。
然后我经历过的环境，是非常复杂可怕的，
我再三十岁的时候就进中央电影公司，是一个国民党的党营事业。
然后，里面是，牢不可破的一个机构，每天都再拍宣传片。
我跟吴念真两个人，不到三十岁，被老板找进去，
我们两就发动一个台湾新电影运动。用了侯孝贤，杨德昌，柯一正，
把台湾整个电影翻两翻，就再严密的监控下，完成了一个很大的革命，
再最不可能革命的地方完成，在三十七岁的时候，我就离开电影。
事实上，我是一个满潇洒的人，但是不表示我没做过事情，这样。
后来我华视阿，去台视，都是一个台湾最大的电视公司，最牢不可破，
而且僵化的机构。我都一去就被包围，就被群众包围，被包围，然后被孤立，
然后一点点突破。所以，柯市长告诉我，他刚到台北市，也差不多这样子，
面对所有人，….(这句又听不懂@@”)，
就是很多那种眉角(维妙的手法.拿捏关键点)，其实很难的。
黄光芹：那，你了不了解，姚立明，2014那一场选战，打的吓吓叫。
那，简余晏也不遑多让，他是在，后来入阁的，入小内阁。
你，当你没有去探就说，姚立明跟他的太太杨芳玲，都走了。
而且，再外面是这样子批判他，那你会不会加入团队之后，有这一些后遗症，
你自己担不担心。
小野：完全不会想这些事情。因为我是一个，我是一个用很简单的思考，
去面对很复杂的经验太多了，大家都看到我是一个傻瓜进去，
譬如说，我讲到三十岁不到，去中央电影公
司，大家都说，诶你死定了嘛，那是一个国民党机构，那是一个特务机构，
从老板到经理以上都特务诶，你们几个年轻人去搞什么。
我傻傻进去，连坐位都不给我坐。诶诶，对不起你没有座位，请跟人家合坐一下，
然后叫我提皮包，我从年轻就知道这一件事情，
可是我慢慢的等，慢慢等机会，我知道我可以突破，但是我最终有一个想法是，
你让我突破，我就会产生一个很大的革命。
我把柯文哲界定成台湾少见的革命者，他一无所有，也没有包袱也没有什么...。
很多人为他作了之后，再出去讲他坏话，这个我不变置评。有一天
，我如果觉得柯文哲不行，我离开他的时候，
我一点都不会想他坏话.(非常认同这句，盖章，给个赞!)。
因为，你跟他再一起曾经是伙伴嘛，我不愿意去批评别人。
每一个人去坐那个职位，他都能够创造不同的东西嘛，我去一个地方当总经理，
我去一个地方当节目副经理，我去一个地方当一个小小的编审，
我去一个地方，做出我不一样的东西。所以，我第一次有人问说，
你怕不怕你是第二个姚立明，我说我不认识他诶，我也不知道他发生什
么事情，我现在可以告诉你，我根本不知道发生什么事，所以我没有什么害怕说，
诶你会不会第二个什么，因为我跟他相处过阿，我文化基金会的时候，跟他相处。
黄光芹：其实早就相处了，
小野：对，他是个很nice的。
黄光芹：不是说，突然蹦出来。嗯，那小野老师，在您到任这个总干事其间喔，
就是说，柯p他发生一件事情，你从中影来的嘛厚，就是说，
他怎么会突然蹦出来去外界厚，感觉跟雷倩坐在一起，去这样子去，
额，声援或支持妇联会呢，那这样子的话，某种程度你的看法呢？
小野：okay，那就是回到我刚跟你讲说，他一直还是市长身分，
所以市政府会排行程，有晨报，清晨的晨报，我不能去，
因为，我是竞选办公室的总干事，所以，属于市政府这一大块，
我完全不能碰，我有天偶尔去那，还被人家骂说，你凭什么进来。
有一次那个甄珍要办五十周年的时候，带着李行跟朱延平去见他，
是一个市政行程，他们说，市长不认识他，你可不可以来一下。
我说，好阿，因为李行、甄珍、朱延平都是我的好朋友，
我们都是金马奖同样一个执行委员会的委员，李行看到我，
都当作儿子一样，我才去。我一走进办公室，一走进市长那个办公室，
一打开，他看到我就说，你来干嘛，好像抓贼一样，你
知道吗？所以，我怎么可能去市政府，可是偏偏，
这段时间，都是市政府的行程，竞选办
公室的行程，非常少。所以，你问我，我非常傻你知道吗？
黄光芹：可是，妇联会这个，您作为一个总干事，选战总干事。
可能，会影响到选情的，
他后来有道歉，你没有参予到？
小野：我，我叫他道歉的。
黄光芹：是你叫他道歉的？
小野：对，那事情过去了，我就跟你讲，他很不想再胁迫中做，
那，我发现整个再反弹。现在回到我们竞选办公室的那种多元，
真的有人是蓝，有人是绿，有人是中间，有人是年轻的柯粉。
黄光芹：他做这个动作是不是也有选票考量，譬如说，他想，
额…，拿到蓝营这边的选票。
小野：这个部分，我必须讲。我有时候觉得柯市长，他这个人很真诚，
他有时候真的有点意气用事。
我个人判断，我不代表他，我觉得他有私下跟我讲说，
诶绿跟白分家之后，也没有必要这样打我阿。
黄光芹：嗯，确实。
小野：四年前，我们一起打这个仗，赢了，绿会觉得是我帮你打赢的。
可是你反过来想，我也帮你打赢全台湾阿，因为我有外溢效应嘛。
所以，是彼此，所以他虽然没有朋友，可是他是一个，譬如说一委屈起来就，
就拗住说，怎么这样欺负我呢，包括器官，他说器官，我什么也没有做，
一毛没有拿，很多人大陆来来去去，拿很多钱，每个人都知道，这样欺负我，
这是我们私下讲，讲得很激动。
我说，我就知道完了，他很激动是说，
也许有人就帮他安排，擦枪走火，某个里长，去牵线说，
那个来我们来讲讲眷村文化。说实话，原来一点都没有问题，
它就是眷村文化，他是不是要照顾所有台北市民？
蓝的，绿的，他也知道他的选民，
黄光芹：刘世芳跟邱志伟，再高雄也是一样做嘛。
小野：其实，我跟你讲，柯文哲他不太有偏见的个性。
因为，他是一个党国体制受教育的优等生，他从来没参加任何政治活动，
他是没有任何成见的。
黄光芹：好，小野老师体谅我，因为我们这一次超过很多时间，
我们下面还两段，尤其第三段，我们要进入深水区了，谈到这个绿白之间，
最近是没有之前民进党要不要自提那样子的敏感，但是也够敏感了。
休息进广告
黄光芹：小野老师，但是您担任这个位置，您还想补充就是说，
除了妇联会是您叫他道歉，他本来不愿意喔。
小野：也不是我叫他，是我有点强迫他。
黄光芹：可是他愿意接受这个强迫，那力主，
您私下说，有三次您是，就是比较激动一点，哪三件事。
小野：就是比较激动一点，
因为我，从选战以来，我都始终保持一个距离。
因为，他团队都很早就来了嘛。
年轻团队，舆论的，发言人，做那个行销宣传的，
还有市府团队，我都有种距离感。所以，我也不知道我该做什么，
我也指挥不了什么，因为，大家都在那边打打打，
然后尊敬我，开会的时候做点裁决，他们吵架的时候，我叫他们不要吵架。
可是，我一直没有办法投入那个情感，是因为，他们都很能干诶，战将如云。
一直到葛特曼事件，终于发生了他当初找我说，
他很担心，可是他也不太害怕的，他甚至于觉得说，我不担心，
我也不怕，因为这个事情对我有利，因为最后会证明我没有做。
所以发生的时候就很气，后来葛特曼因为人来了，
我是属于一直抓住他不要出去，不要跟人家吵，
我是属于这样子拉回来的，我说，不值得吵。
可是他到了那个葛特曼…。
黄光芹：还是忍不住，还是冲出去。
小野：葛特曼来了之后，说他是骗子之后，他就说要告。
那个时候，其实我们没有一个人敢说不要了。
那，要怎么告呢，那时候我就有点开始投入了，为什么？他人在台湾，
马上就要回去了，要怎么告他？所以我就赶快找律师，
第二天一大早去拦截他。葛特曼再那个旅馆吃早饭，
他在门口，我不再现场，我再手机上指挥。
他说，现在看到他再吃早饭，我们冲进去把那个，把那个给他好不好？
黄光芹：叫林昆峰去了…。
小野：我就说诶不行，要律师，因为你等于打扰他吃饭了。
然后，几个人在门口一直很紧张的时候，我就突然觉得，
诶那种团队感来了，我第一次有那种，诶非告不可，
而且万一告不成怎么办，这是个大事情喔。
而且我身边还有几个有经验的就是说，不要告不要告，
他会把你搞成国际事件。所以，要告不告之间，非常痛苦。
可是市长你说要告，他负责嘛。后来我们真的也成立一个律师团嘛厚，
那一刻我就突然有那一种团队的感觉，很激动。
诶后来有一招就是，交给饭店，饭店说，我收。
结果喘口气，送到了，二十四小时如果没有道歉，就告你，
这是我突然有投入感。
第二次就是妇联会事件，其实我本身没有办法插
入他很多的行程，我刚讲过，是市政府行程。
黄光芹：好，老师，这个我们刚讲过，不赘述，还有一件呢。
小野：还有一件，就这次吧。
黄光芹：宾果！来了，时间好，可以掌握了，
老师，一般人会认为您是，以前辅选支持的
当然是绿营厚。那，您如何界定，但是我的引题是要带到这一次喔，
来不来，您做了一只影片，然后您挺的是陈其迈，额，市长先前知道吗？
你有告知他吗？而以你文化人才初投入这个选战阵营的，
你有理解到，这个可能会有其他的连锁效应吗？
小野：是，这个就是回到再，二、三十年以来，
我其实替不少人站过台，我也推荐过不少政治人物，
那，我其实这方面经验是有的。但这一次，
我真的是，有点满对不起柯市长，
就是我自己做了决定，
原因就是非常简单就是，我有一群朋友，
从二、三十年从事电影工作，文学，到纸风车，
当下乡表演，到现在还是好朋友，政治不管起起伏伏。
黄光芹：就是李永丰那些人嘛。
小野：对，很多很多，我们一起上那个，五六运动，
我们都是一群战友嘛，额，电影圈的
湾小弟(音译)等等…。
我们是一群战友，
我们可以每个礼拜五六点钟就到中正纪念堂，
蟑螂在天空飞过，非常寂寞的过了一百次，七百天，
我们是这种情感，中间选举的时候各有支持者，
也有人跑去帮忙打选战，就这样子。
我第一次去帮人家站台，不是因为那一个人，
是打选战的人30几岁的好朋友，问我要不要帮，
那我觉得这个人不错，我就帮了。
我的所有政治经验，都这样子来的。
额，隔一段时间又有人打选战了，
额，小野谁谁谁儿子不错，正再当他的总干事，
正再帮他跑，这个市长不错，我都不认识。
黄光芹：所以您这次做影片，支持陈其迈，也是同样的吗？
小野：一路走来，我想我身分已经不太一样了对不对。
我应该很小心，而且，每次在我们内部会议的时候，
大家力主说，市长，不要碰任何东西，
你要顾你自己台北市，
因为你有蓝有绿有白。
任何东西呢，不要去站台。
然后他有四个女人，大家都知道嘛厚。
太太，这个人可以当他分身，代表我柯文哲，
其他人都不代表，话讲清楚囉。
黄光芹：所以小野，不怎么代表，先休息进广告。
黄光芹：小野老师，我就丢一个头，就是说，
外界是不是想说，柯p是不是选战告急了，
然后，因为丁守中，有沾到这个韩国瑜的全国的外溢效应，
那所以呢，他派你做分身，去挺了这个陈其迈，
以致于绿营的票可以回流，有这么一个阴谋论嘛？
他事前照您讲的，他是不知道不知情的。
小野：okay，我从来都不会是他的分身，
我就是我自己，他也讲过，我们团队里，
任何人要去帮谁站台，别人都不会报导。
那他的分身就那四个女人，所以我去做的时候，我打算说，
我很难拒绝，因为就是我们这一个团队，
政治是一时的，选举是一时的。朋友找我，
而且聊的讲好，就是聊文化，聊电影，
那聊我在高雄了解的电影，的那个南方…(听不太清楚)
我聊的都是…，而且事实上，我也去过高雄，
非常多次去，为了步道，为了千里步道去找他市长。
黄光芹：那后来呢？竞办跳脚了吗？
小野：竞办当然不知道，所以，我也不知道东西出来啦，
出来之后，电话打了块疯掉说，小野老师，你赶快回来，
怎么会，你怎么变自走砲，
他们想，这个人本来是很乖的。
黄光芹：他们觉得影响在哪里？
小野：不是，但是至少不是我们讲好要做的阿，就你怎么自走砲。
黄光芹：那你今天看到报纸，尤其是中国时报，认为有一个分析，就是柯p选战告急的。
小野：喔对，我必须藉著机会讲。
第一，柯市长不知道，后来我做完走到他办公室想一想，满对不起他的，
我就走进去说，市长，我跟你讲一件，
他说什么事，我说我干了一件事，是一群人在做，
所以我是第一个，后面还有第二第三第四，后面才会是震撼弹。
所以我只是，刚好我有身分是柯市长的竞选办公室，
心里有点不好意思，他看着我，就有点无奈说，
你真的去做喔，我说，抱歉阿，那群人你也都听过嘛，
我的老朋友，从三十年前的交情，他们需要我帮这个忙，
就这么简单。我知道我们的友情会一直下去。政治会很短，
那他就说，好吧，他说我也了解啦，因为，这个很难啦，
因为大家都有自己的朋友，这就是…。
然后，这个就是第一个，第二个就是，就是我是录完后，我甚至于差点想不讲。
黄光芹：嗯，为什么？
小野：讲了他就会骂我啊，讲了我跟竞办商量，大家都，你疯了！
黄光芹：你想隐瞒，隐瞒不了的嘛。
小野：那竞办叫我回来，我说好好好...，过去，就乖乖的。
黄光芹：柯p选战真的有紧绷吗？
小野：我不好意思讲，其实我，民调还好诶。
黄光芹：你觉得民调还好？
小野：我讲一个我的感觉，我觉得台湾民调是操作的，
每次快要封关前，就会操作，只差3囉，只差2囉，黄金交叉，大家…。
黄光芹：所以你们觉得，很，有信心？
小野：事实上，我觉得科p是靠他自己，如果有一天他胜利了，
是靠他自己，我们真的是只是帮忙保护这个很珍惜这个好的政治人物，
他靠自己卖力做了四年，他所有选票都不是那种情绪的，
情绪的，蓝的，绿的，什么那种，我肚烂谁，不是。
他真的做了非常多，大大小小有造福到很多人，
他的票是很稳的，对。
黄光芹：小野老师，还有剩下最后一分多钟不到了厚，
就是说你说未来还有震撼弹，我以为你去录制这个影片，
已经是震撼弹了，你说比这个还大，你可以，跟我们透露吗，
算送我们节目一个礼物吗？
小野：我当然不能讲，
黄光芹：还不能讲，那大概在哪个方向。
小野：不是，基本上我不是前面已经透露说，
我是一群朋友再做这个事，一群。
聊高雄的生态，电影，文化，什么...。
然后我们切开来一个一个丢出来，
我是第一个丢出来的，
所以，我想丢第二个第三个的时候，
我就开始会脱身了，专心打我的选战。
今天很不幸的
就是我是这个总干事的…。
黄光芹：您说其他人会挺陈其迈吗，会跳出来？
小野：不是，他是找一群人去找讲，讲高雄不会讲台北嘛，
他们就问我说，那你，为什么不找回来讲台北。
黄光芹：一群人会回来讲台北？要挺柯文哲？
小野：不是，是一群人去讲高雄，我个性是不好意思找朋友的，
我身边的朋友，我一念一、二十个，
当我站出来挺柯的时候，他们的，我不愿勉强他们，
说实话，他们私下告诉我，他们都满喜欢柯文哲，
可是我不忍心说，诶为了我，你们一个一个讲，因为，我站出来
的那一刻，就代表我这个人，在这个社会上，做了那么久的事情，
我过去的所作所为，我已经把我自己赌下去了嘛，
赌下去了，你也可以知道我过去，你可以不认识我过去，
可是如果你认识我过去的话，我是个赌下去，
基本上是，我觉得我就够了嘛。
黄光芹：好，额，我们看看这一个赌，11/24号，
会还出小野一个什么样的结果，谢谢小野老师，
我们今天随兴谈到这里。
一日幕僚邰哥说的那句话，“这位置，还真不是人干的…身心俱疲阿!!!”，
柯加油!
https://imgur.com/a/6zi3kdE
等等，要北上去市府逛逛，听说今天下午4点有活动喔
一起过来帮他打打气呀，有空的一起来逛逛看看他!!
前几日还有多打了一篇顺道附上
9月中李四端访问小野，
#1RunwmeW
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541611184.A.A20.html