花了点时间，打了这个47分钟的影片，
台湾社会太过于政治化
请以简单的心灵面对复杂之世界
该怎么做，就怎么做，认真过每一天。
10号，下午4点市府前有活动哦!!!
https://youtu.be/11dvBk-Sw70
作家小野，透过纸笔和世界对话。
笔耕逾40年，写下百部作品 深直人心。
他从文坛，走向影坛，事80年代电影新浪潮旗手。
尔今他要在风雨中 翻转影视实验教育 新未来。
2018年4月12日
位于台北市泰顺街
李：老师，这是ㄧ个..!
小野：泰顺街，传说是ㄧ个以前台大教授的ㄧ个宿舍嘛
李：50年，至少5、60年了吧。
小野：对...后来就是，台北市很多这种建筑嘛，这是台北最大的特色嘛。
就是新旧之间，你会看到ㄧ个时光的过去。他是，原来是ㄧ个药厂，
后来变长期照顾，后来更找到咖啡合作说，我们来做ㄧ种咖啡店，在台北市
没人想过，让银发族的人，不要有意识到自己是进入到...
李：好像被凋谢化了。
小野：对，我觉得这样不好。
好像老人就到了退休年临，就这样子，那我们想像中应该不是吧。
应该还是跟年轻人ㄧ样，喝喝咖啡阿，然后还有什么梦想阿。
李：这才是正常的生活，所以才叫暖时光，这边要给予温暖
小野：对...
李：我看到这是什么
小野：这个是可以让任何人在这边表达诗的。
那，我为了表示支持这咖啡店，我就写了第一首。
李：你提了这个别人就不敢提了
小野：也不是，就是我就很多这种小诗，你读起来，
不像是我这个年龄写的，你读读看，非常浪漫。
李：你读!
小野：咖啡
如果咖啡杯的存在，是为了轻触你的唇
那么咖啡的香气呢，是不是味了在你耳畔
呢呢喃喃，不停诉说著，对你无休无止的眷恋
小野：这个根本大学生嘛...
李：可是我觉得如果我是个消费者，在这边看到这些，
看到您，我会觉得增加了一份亲切感
小野：对啊...对
李：会想来一探究竟。这到底，到底是什么。
李：我也要讲一下，我跟这一个地区，也有一点小渊源，比你还久还久
小野：真的吗
李：我诞生。不是，我怎么讲我诞生...。
我，生在这个地方，小时候我的父亲也是服务在师范大学。
所以我家也住，就是像这个一样，也是日式宿舍。
小野：那你的命比我好耶，对啊，我家住铁皮屋。
李：我拜政府公务人员之赐吧。
所以，我知道您也是师范大学，然后我也在师范，然后今天您带我们到这边
来，我相信你对这个地点，一定有感情。对这个环境，对这个社区。
小野：有阿，我觉得很多事情蛮讽刺的。
我是念师范大学，可是我是我们班上唯一没有当老师，当到退休。
李：你当了很短ㄧ段...
小野：当了一年的国中，ㄧ年国中老师，实习完去当兵。
然后两年阳明医学院助教，然后就从此没有担任教职。
可是我家却住在师大旁边，天天听着师大的钟声响，好像提醒我说，
你还欠2、3年没教书这样。所以我散步几乎是走这边，到晚上如果今天没运动，
我就散步就这样绕。
李：我们今天回到这个地方，您想到什么。
小野：想到太多啦，因为我觉得台北，让我最觉得有趣，就是人的感觉。
然后，有些屋子没拆掉，有些旧房子没有都更，就变成咖啡店。
就是说，你不会把，觉得自己童年的东西，全部被铲除了，
童年的记忆也没了，青少年记忆也没有，我不会。所以我的生命中，
好像还有联结，清清楚楚的地方，我也很期待有个咖啡店是，
我ㄧ个人背着包包来这边，就开始写作的地方。因为我一辈子，
都没有选择某一个咖啡店，做为我写作这样子。
李：好，那我今天，我们来这边我就想问问，我们今天桌子前面是，您的是
鲭鱼饭，我这是咖哩饭，是这边的非常的美味，当然这边最出名的，
还是他的咖啡。
小野：对
李：您刚刚讲到，您跟这边的结缘，OK。然后作家都要找个咖啡厅吗？
小野：我从小就ㄧ直不懂这个(67年来难解的谜！)，就是说为什么灵感需要到
咖啡店，泡杯咖啡，捻ㄧ炷香。我从小写作就在角落里面，
在压力中可以一直写，写到我结了婚之后，我是可以在餐桌写作的，
那时候还没有打电脑，我餐桌一直写...。
老婆在旁边烧饭烧菜，我陪他讲话，一边讲话一边可以写，
写到最后他菜端出来之后，我再一直退...退到最后。这个稿子寄出去发表后，
我拿来垫在桌子上，就垫东西的，他不值钱，就这样垫在桌上，
被垫的，有天发现我的手稿可以卖钱了，我才开始不垫这样子。
李：你会不会这样被人家垫的稿纸，拿去卖了这样..
小野：对，我不知道。
后来有一次有人问我说：诶，你有没有什么东西可以义卖？
有没有，有没有手稿，我说我都垫掉了，我就回去...，因为我写太多书
李：人家大概难以相信。
小野：我就找了一本没有垫的，去把他包装起来，
他们就把我当成义卖品，卖了几十万这样。
李：那您能不能告诉我们读者，你现在写作的习惯是什么，你也，
现在不需要特别空间，还是不需要这样...?
小野：不要，还是不要，因为退缩到用手机写了。
李：你现在用手机写稿？
小野：对...那不是更符合我的方式就是，手机拿来。我最能够写作是在等
高铁，在等飞机，太好了，因为还有10分钟没事干
李：你就在写...
小野：拿出来继续写，就是说我用手机存很多档，甚至于有时候，只是存一篇
文章的名字，怕自己忘记赶快存名字，或者写两句我怕我忘记，两句。
所以我好像在生产一样，写作对我来讲，像是好简单的生产。我答应专栏，
时间到了赶快把它写完。譬如说这篇写一半，这篇写三分之一，这篇写了...
，我都到了要交稿前半天，选一篇快结束了，在那边把它写一写，寄出去这样
，就这样子。而且我最高段数，还是可以字数一模一样，我有维持好长ㄧ段
时间，写619个自传出去这样。
李：619，ㄧ数619就传出去这样 (619 = 文章终点线)
小野：原因是我得传出去，因为一天一篇嘛 ，一天一篇你想想看那个压力，
我要是不给自己字数的话，我极可能是会改来改去...。
李：那我想请问你一下，你到底有没有灵感的来源，如果今天不是ㄧ些环境的
话，你灵感的来源是什么。
小野：我没有，我不需要环境，就是我后来终于懂，写作对我来讲像是呼吸啦
，就是好像在呼吸的感觉。所以，我不需要做在哪个地方，才有灵感，唯一的
最大的灵感是改变职业，改变环境。譬如你去旅行，或者你职业改了，你去
2当兵啦，当两年兵，或者是当老师，或者是出国去啦，那个大环境ㄧ改，
你的主题就改，或者变爸爸啦，有两个孩子啦，那个大环境ㄧ改，你的主题
ㄧ改。可是其他的灵感，就随着ㄧ直会出来。
李：这边我拿了一本书，其实就是大家最熟悉的，您的第一本这个书，在大学
的时候。您线在跟当年这位作家，现在你自己的心境，改变了多少。
小野：没什么改变，我满幼稚的，
李：(哈哈哈哈哈...大笑)
小野：你翻开我的那个照片非常帅，你看我的照片，第一张，很帅的ㄧ张照片
。
李：非常非常！还带了很多灵气在那边，
小野：对，好多女生就为了这个照片才买的。
李：你不说你因为，你是为这本书特别去拍的吧。XDDD
小野：不是啦，我随便拍都这个样子。
李：当时出版商有没有跟你讲说，这张照片很重要。
小野：没有，出版社也是一个...。
李：我相信不是为这张照片，应该大部分是为你的文字所吸引。
小野：这个出版商，当初是一个印刷厂而已，我的书ㄧ开始没有人要出版，
因为在民国64年那个年代，是出版下滑的年代。那，我没有人出版，就找到
ㄧ家印刷厂，帮人家印校刊的，他说那试试看好了，因为还有一个，登记ㄧ个
出版牌照，好久没出书了，那时候还是用打自晒板的，我就把我稿子给他，
他说我可以试试看，反正我要在不出书的话，就被吊销执照，我人生机会都是
这样来的。
李：你也救了那家出版社。
小野：对，可是我也害了它就是，因为我的书卖太好以后，他以为书市很好，
害了他大量答应非常多作家出书，最后就倒了。
李：所以你可以逆势操作，别人不行。XDDD
小野：我这样讲会变得很臭屁，但是我人生中就是这么奇怪。
李：可是我觉得这篇文章跟你后面，似乎很多读者觉得，为什么你的观察能够
多，那么多的敏锐，从你这时候才20岁那时候，这个功夫哪里来的，而且我
觉得尤其这本，你这本不太像一个，21、22岁的人写的。
小野：我觉得我是一个，从ㄧ出生开始就跟这个世界...。
李：你有点老成...
小野：有点，不是，有点格格不入，譬如说我们班同学在念生物系的时候，
大家就在生物课上课，因为每个人毕业当老师，所以他们就上实验什么...
。我会很格格不入在这个环境中，其实我有一部分是很敏感的，别人照样上课
，照样怎么样，我会觉得青春渐渐消逝，或者是，或者是觉得做这个实验干
什么，作出来答案那个数据什么，课本上都有...。
李：你会步会有点强说愁啊。
小野：我有蛮多的怀疑啦，应该是蛮多怀疑，这些怀疑造成，我就可以开始
写作，但是我也有一点是别人有时候，譬如说我从小就是，老师是两极对待我
，ㄧ个是极讨厌我，ㄧ个是极喜欢。极喜欢老师就是说，会发现我有某方面的
天分，他觉得你可以写作，你可以表达，你这能力很好。可是极讨厌我的老师
是，我没有办法在他的规范中生活，譬如说上大学的时候，我记得我上课的时
后穿着背心，然后脚翘起来，老师ㄧ进来说，你一定要这样子吗？我说怎样，
他说你一定要这样穿背心，脚翘起来吗，我说好热，天气好热这样，老师很
讨厌我，然后高中的时候有甚至于，老师突然看着我，他说你是不是看我
不顺眼，我说没有啊，我含情脉脉看着你啊，我怎么看你不顺眼，他就觉得我
看他不顺眼，就冲下来把我打一顿。就我人生，有时候莫名其妙的，被人家
喜欢，被人家讨厌。
李：我能冒昧问你，你为什么要穿着那个汗衫背心，然后翘著腿在教室。
小野：天气太热嘛，然后老师很不习惯，我用这个方式嘛，然后我脚翘起来
，就架在前面那个女生的屁股那边，她有时候手一摸摸到我的脚，以为是摸到
一个蜥蜴(XDDD)，就尖叫一下，他就尖叫，一看是我的脚趾...。
李：然后你很爽...
小野：很爽，对...
李：所以你又爱恶作剧..
小野：其实我蛮爱的，我有时候在人家背后贴那个，神爱世人什么就开玩笑
贴，人家真的很想扁我一顿，说你是不是活得不耐烦，我在想我活的太无聊。
李：还好你有一只好笔，你敏锐的思考，否则你那些精力，不知道发泄到哪里
去了。
小野：也对...可能写作会让我把个东西，抒发掉。所以，我会忍不住的在大
学时代，明明是念生物系，大家都不会打主意去写稿嘛。
李：对，都不会。
小野：本来是念生物系毕业，有好几个出路，有些人就变成科学家啦，有人就
当老师，我就会忍不住很想把，身边的东西写出来，然后投稿这样子，会有种
驱动力，那个驱动力是让我，就是可以发泄，可以发泄。譬如说，我每次写出
来，都会被我们班同学，非常干讦谯就是，我写他们作弊嘛，写他们干嘛的时
候，我文章一发表，全部人看到，中央日报副刊，我会被档在门口，我要上
实验课的时候走到门口，我们班女生挡着手说，你高性吧，今天发表了，家
里面阿花、阿秀，是不是讲我们啊。我说：阿..小说嘛小说嘛，就是虚构..。
她说：不是虚构啊，你里面写那个数据，实验什么都完全模仿那个，就是我们
刚刚上完课的内容，你这不够意思嘛。我说那我也没办法，因为我那个，那个
写起来满传神的，又满传神的，因为你就作过这个实验，所以我这本书里，
写了满多实验的，早期我写作其实就是一种冲动，而且是当家教，多一点收入
，因为家里满穷嘛，念师大不要钱之外，我还去兼了三个家教，后来发现写作
对我来讲，实在是太上手了，就太容易了，我高中时代就开始会写作。
所以，你问我写作与我是什么，好像就是为了生存，存在，然后有点收入，
刚开始是这样，等到我在一直往下写，写个不停，然后没办法放掉之后，
我发现我是一个，很想改变自己环境，跟改变世界，就很想改变周遭人的这个
世界，还有改变别人的观念。我像是一个，如果是宗教的话，我很像是一个，
很想传播那个自己的想法，给人家的人。所以就一直写，我虽然没有办法像
传道人一样，在一个教堂里一直讲，可是我，我就一直出书嘛，等于强迫性的
一直出，你就会去买嘛，你买了书，我有收入是我的生存，可是我更想要的是
，你读我的书吧，譬如说我讲亲子观念，讲教育，讲社会。其实我后来有很长
一段时间，我还会走上街头，作社会运动，你就知道我的个性是...。后来我
终于懂了，为什么我会一直写作，我想改变，我不满亿，我自己原来存在的
世界。
李：我相信一定有很多人因为你的文字，而改变了他们从，改变怎么做一个
爸爸妈妈，一直到改变怎么做一个，公众人物或政治人物也好。
小野：有，有一个改变了，他说他一生都改变了。可是我听完之后非常难过
就是，在一个黑暗中的一个PARTY...
李：黑暗中？为什么参加黑暗中的PARTY。
小野：不是，暗暗的，不是黑暗中的PARTY，我只是要形容那个画面，是我没
看清楚他的脸，他就冲过来说：你是小野吗？我说：是。他说：我现再见到你
我太感谢你了。我说：什么事情。他说：我小时候读你的书，然后我发现你
里面写到很多，其他做家什么...，我突然有个灵感就是，我这一生要跑遍所
有，你书里面提过的作家，譬如说海明威什么，福克纳，或者是入本作家
川端康成，所有被你提到作家的那个家，我都要去拜访然后拍照，我可以
告诉你，我做到了，我全世界环游一圈。
李：很了不起耶。
小野：对，我看到他眼泪差点掉下来，因为他讲的地方我从来没去过，就是你
影响了一个人的时候，他做了很多事情，你还是在家里继续写作...。
李：你有没有把这句话跟那个人说，我一生都没去过XDDDD
小野：我在黑暗中只想留下眼泪说，你这一生因为我的书，改变你的一生，
我还是没改变，在家里写作，所以我可以跟你讲，当你告诉我，我写一百本
书的时候，我觉得纳是个悲剧啊，那是很大的悲剧，但愿他是开旅行社的。
因为那个悲剧就是，人家在吃喝玩乐的时候，你还是在写。然后人声已经过
了很大，你还是在写，那不是一个大悲剧吗？
李：有没有人劝过你从政，你自己有没有想去，走从政这条路。
小野：没有耶，
李：真的没有。
小野：我脾气是满坏的。
李：怎么讲。
小野：就是说我有时候踩到了红线了，譬如说我们讲话...讲得很愉快，
忽然踩到红线的时候，我一下子情绪就有点障碍。
李：那不就很可怕吗
小野：对阿，所以情绪障碍的人，怎么可以做政治呢？政治人物是笑咪咪的
，你把他骂了祖宗八代，他还是笑的，绝对做不到，我可能就骂回去了。
所以我更不能从政啊，个性上大概不能。
李：你有在工作上这样子发怒过吗？
小野：当然有啊，我再中影一个很安静的机构，天天工作...，有一天老板不
知道讲了什么，我气到就从公司冲出来，没有人知道我会讲台语，因为我从小
在万华长大，OK。台语我会讲，而且我会骂三字经骂的最好。我从那个办公室
冲出来的时候，就骂七字经，全部人都看着我，你会讲台语，而且骂得这么顺
，大家先是傻住喔，然后后来就爆笑，就你实在很爆笑，你怎么骂得这么好，
李：这么入行...。
小野：对...，所以我是属于这一种。然后我在中影上班，还跟人家打架过，
桌子一翻要去打人家。
李：很多人的记亿你刚刚讲了，他们隔着世代的。其实我想我很多朋友的记亿
，他大概不见得记得你的书，反而是记得您对台湾电影事业，那一段的轰轰
烈烈的。其实那些电影，每一部电影到如今，我相信都是一个经典，所以你
觉得你从事电影工作，跟你写了这么多的书，你觉得哪一个是你比较喜欢的
小野：电影是一个一群人再做的，所以他满快乐的，其实我回想起来，我
人生中觉得最快乐是一群人，一群人干一件轰轰烈烈的事情，然后大家老了
时候可以讲起来，
李：所以对这个社会，你觉得带来重大影响的，其实是电影。
小野：电影，因为它，因为它跟前面电影的那个，拍法跟美学，
李：完全不一样
小野：语言不同有点断裂...。
李：我在你书里那一段看到说，你有跑到电影院，去看琼瑶的电影，最后你还
哭了。
小野：那是更大学时代，更大学时代那个...。
李：所以你是一个很感性，然后你刚刚讲你情绪上，又有时候会失控。
小野：我哭不是因为琼瑶电影很感人，是我刚好考坏了嘛。
李：哈哈哈，考坏。
小野：我考坏考试又没地方哭啊，就看到那个海鸥飞处，跑进去一看。
挖，爱情好浪漫，就哭了，哭然之后眼泪一擦，故事也不记得。
但是我觉得电影的迷人就在于，它可以让你情绪抒发，那个时候电影，
还不是我那个年代的，1980台湾新电影世代，是更早的。
琼瑶或者三厅，那个更早的年代，他们很缺题材，就看中了我小说里的某一篇，
看起来很像是爱情，就男孩与女孩的战争。
他看中这一篇就来找我了，那时候我还在当兵，他们就说，诶，小野先生，
你有没有兴趣，对电影有兴趣。我说可以啊...，
他说你就改编你的小说。那我说，你看中我这篇小说什么，他说我没有看中什么，
我只看中这个题目不错，为什么？
因为那个电影只要是秦祥林，秦汉，林凤娇跟林青霞演。
李：卡司对就好。
小野：对阿，导演是阿呆阿猫，编剧是阿狗都可以啊。
原来你这样看中我，也好，我就这样开始电影的，
可是近去之后就发现不太对啊。
李：可是你，你离开中影时后几岁。
小野：37，37岁，我人生好像就结束了...。
李：那是多有爆炸力的年龄
小野：对啊，1980年代，
李：你现在回想起来，有没有觉得有点可惜。
小野：不会...，因为我自己为什么要离开就是，我觉得我在做也差不多，
就是自己也衡量到，自己的能力跟环境，而且1980当1989，
是中间那个解严，1987解严，我觉得台湾社会，开始爆发力出来是另外一种了。
原来1980是属于艺文的，文化的，譬如说云门舞集啊，还有兰陵剧坊啊，
台湾新电影，是一个文化的，艺文的。到1990是太恐怖了，就股市翻两翻，
那个钱淹脚目的90年代来了，我反而再那个最好的那个，钱淹脚目那个年代...，
李：你回家写作。
小野：退回家写作，可是我觉得我好像也拼搏过了，1980年待我在中影拼了
8年，我精疲力竭，我应该休息了，我应该止痛疗伤了，我就我的理想一切
完成后，我真的满痛苦的，就让我安静下来做童话吧。那是我最幸福快乐的
日子。所以电影是一回事，在家里做童话故事，然后我弟弟在美国，看到我
再做童话，他说我可不可以加入啊。我弟弟在美国是一个，教工业工程的一个
教授，他每次度假回来，我们两个兄弟在夏天的时候，面对面坐着，穿着汗衫
，低着头在画童话的时候，我整个记忆回到我的更小的时候，我们住再一个
铁皮屋里面，那个童年，我妈妈很会讲故事，然后我爸爸准我们画墙壁，
我们可以把整个墙壁都画满，因为那公家宿舍，将来要还给公家的，不是我们
自己家，所以画满整个地，画满整个墙壁，好快乐的时光，竟然在我们中年之
后，两兄弟还可以坐这在这边，
李：找回来了。
小野：然后在那边一直画图，然后带了小朋友，小朋友那时候才念小学，
二三年级嘛，就很快乐，很安静的时光。可是我整整的10年，因为封闭在家里
，我觉得我没有老去的原因就是，我好像被冻在ㄧ个环境中，快乐的时光在写
著童话。到2000年政党轮替那一刻，我的孩子都已经高中大学了。有一天我接
到一个工作机会，就是可以当主持人，到全世界环游世界，我忽然很不想
离开家，我自己变成一个小孩子一样，我就跟我的，已经念高中的孩子说，
爸爸有个机会来了，终于要出去上班了，可是我舍不得离开你。我儿子看着
我说：爸爸，你赶快走，你已经在我家已经10年了，我也不能看A片，我也不
能看漫画，我什么是都不能做，有谁的青春这么苍白啊。
李：每天都关在房间
小野：我的青春好苍白，我真得很惨耶，你赶快出去工作好不好。我恍然大悟
是他陪伴我，度过10年寂寞的中年，我说孩子，那我要去上班了。我于是2000
年就去友台...。
李：如果那10年的相处喔，而你后来写了满多亲子的，
大概很多父亲也做不到这样子，
你告诉我，在亲子这方面，那10年的经验，你的体会是什么。
小野：我觉得我只想传达一个就是，我们大概来自威权嘛，
我们小时候爸爸都很凶嘛，甚至于对我来讲是，满阴影的就是很威权的。
然后教育也是很严格的，没有第二种选择，
那我只是做出一个，另外一种可能就是，很轻松的跟孩子相处到...，
我儿子其实小学毕业，我都认为他没有能力念国中，
因为它被老师处罚，换学校，我其是像灾难一班的陪着孩子，
纪伯伦友首诗就是讲说，孩子不是你的嘛，就孩子是透过你的身体，出生来的。
他有他的未来的世界，你如果这样想清楚，你跟他的关系就不会那么紧绷。
他只是透过你的身体，产生的一个生命，他是独立的，你陪伴他，给他爱，
可是你不能强迫他，用你的方式。
因为有一次我去一个监狱演讲，我就讲说我爸爸怎么教我写作，
其实我当时没有任何褒跟贬，我就是讲说我成长，我爸爸叫我读课外书，
教我写作，然后我讲完之后，我没有褒跟贬，因为同样的，
很多人跟我这样长大，不见得是作家。
有些人像吴念真爸爸，从来不教他什么，他也变作家。
我不认为那是直接关系，全部讲完之后有个人举手。
他说，有一个监狱里的犯人举手，他说小野先生，
你讲的所有故事，都发生在我身上一模一样，可是你比较幸运成为作家，
我比较不幸被关在监狱里面，然后讲完就坐下去。
我看着他讲说，的确没有一定的关系，所以讲到这里也表示说，
父母亲不要那么有压力，当你孩子有一天很有成就了，或者很惨了，作奸犯科了，
你不要一直觉得是我没有教好。他透过你的身体生出来之后，是一个独立的生命，
你陪伴他，你的义务就是陪伴他，给他爱，照顾他，再来的他真的是自己囉。
他今天就有成就，你也不能说，我如何教好一个孩子，变成哈佛大学的资优生，
我觉得不一定耶。
李：不一定。
小野：每一个人从出生，跟父母亲的关系就这么一段，之后他的接触，学校
老师，他的机运还有社会给他太多了，所以父母亲的角色，不必给自己那么
沉重...
李：也更不必把所有事情都揽在身上
小野：对...你就会比较轻松，所以...
李：责任没那么大，你责任也没可能都归功于你。
小野：对，我觉得我们整个社会，很容易导向说，阿，那附母亲怎么教的，
然后如果孩子杀人的话，大家就恨不得把父母亲打死，有时候我觉得满可怜的
，就是根本他说不定很努力的教，他花了很多爱，可是没有用啊。
李：所以听完之后，也真的不知道怎么回答好，他讲的一点都没错。
小野：没有错，对。
李：可是您现再有一份工作，其时您另外也讲，其实不是这样，
就是您现在所带领的，台北影视音的...
小野：实验教育机构。
李：实验教育机构，OK...Taipei Media School，OK TMS，
您现在是校长，所以您的角色工作到底是什么。
小野：教育体制如果是一场船难的话，这些孩子是掉下来的，游泳...，我们
是一个小小的港湾，收留之后，把他们收留来之后，重新开始调整每一个人说
，那你如果不喜欢体制，那你将来要干什么呢？我们这个学校是以影视音为主
，你将来3年后就要去工作囉，你就不要念大学囉。3年后你才18岁嘛，我们只
是把他收留来之后，安顿下来，用不同的方式上课。我们上课方式跟传统不同
，它不是一个说一堂课一堂课...这样
李：你们现在已经第三年准备招...
小野：第三年招收第三届了..高中三届
李：所以已经有两届的学生了。这里面的学生，您能不能给我们举一个两个，
你看到了，姑隐其名，你看到了印象最深刻的是什么。
小野：非常，非常多，就是有的孩子，他本身一来的时候头低着，就是在录取
他的时候，他都头低着，连讲话声音都非常小。我坐在旁边都认为这个孩子，
怎么会讲话都不敢讲，你们为什么要录取他，他说因为他交来的作业，
写了很多的文字，文学的东西写得很好，我们就录取他，他虽然头低低的，
问他说人生中最重要最记得的事，他说谈恋爱失恋什么。
我说这个没特色阿，谈恋爱
失恋有什么好呢，因为我们的课程非常自由，他可以选择他想要的，
他很快就得到一个信心。
半年后他讲话声音也很大，然后整个人也造型都变，不是说
把自己变漂亮，就是说他开始认真的看自己，把自己作一点修饰。
李：他重视自己了
小野：对，还有一个孩子也是，她妈妈觉得，她从头到尾不知道再干什么，
就是人生没什么目标，也考上高中不想念，就好像很懒散。可是最近我们安排
她，一次到荷兰一个月，在荷兰上课。
是因为荷兰有个学校，跟我们交换，就是他愿意收我们的学生，
一个月作后制。那这个孩子，从来没有一个人出过国，当初也不敢报名，
我们就鼓励她去报，报名的话就用线上报名，直接口试，三方口试，
荷兰、香港、台湾这样，口试她过了，过了之后她就去了，
从开始非常害怕到玩了一个月回来。
她妈妈也吓了一跳说，她也是变了。然后开始自己成立一个工作室，
还帮她妈妈解决有些问题，妈妈...本来是翻译，
帮人家做。
她发现她的女儿，以前从来都是她的麻烦，也帮不了她，没想到她
开始帮她设计软件，教她怎么样改造她的那个软件，怎么去接工作，她吓一跳
。我就觉得，那个只要换一个环境的教育改变了，那孩子的信信就慢慢建立，
因为他不是比较笨，他也不是比较差，是原来我们只有一套标准嘛。
我也不说体制就是不对，体制只有一套标准，所以在体制里面很优秀，很会读书多的是
，譬如说你嘛，对不对..
李：谢谢...
小野：所以我不是，我不是否定他，我是说基本上我们就容不下，比较不一样
的孩子。所以我很庆幸，是在9个月内就创办了，其实我们没什么预算，我们
连设备都没有，连椅子、桌子都没有钱，就只是把空间改造，改造成教室...
李：现在如果我是家长的话，或我的朋友，到底什么样的小孩，适合送到您
这边来，是他的本来，我当然也可以说是原来体制，你可能不喜欢，但是好像
又笼统，是他必须对影视音有兴趣，或者他的，他的个人的人格或者人际关系
，比较封闭的，还是什么。
小野：都可以，譬如说我们里面满强调团体，一个Team做事，然后满强调自己
要解决问题，所以这个孩子如果再家里，是一个宅男，一天到晚就非常依赖你
的，或者你也看不出他将来干什么，可是你有看到他一点点，对影视音的兴趣
，就可以试着送过来。送过来之后，他就慢慢被强迫要接受Team，一个团队来
完成。
李：同学们害不怕害你
小野：一点都不怕，因为我大部分跟他们接触的，都是下课后的晚上，安排
一场戏剧表演的参观，或者某一部电影去看，看完后在门口聊天，他们满习惯
是，我觉得他们满享受那个，校长安排一场电影，大家近看完之后...
李：学生对你最大的兴趣是什么
小野：觉得我满神祕的，音为他们不太知道我是谁，我觉得这个15、16岁的
孩子，真的不知道我是谁，就是我走过电影、电视、写作，他们不太知道，
爸爸妈妈会跟他们讲。
李：现在的年轻人怎么看你，你怎么透过他们的...
小野：他们一直对我觉得我这个，我是满谜样的人物。譬如说，有一次他们再
拍戏的时候，我过去，就有一个同学看到我，他根本猜不到我年纪，他就说，
校长我们来打篮球好不好，来斗牛，我说好啊，我们两个斗牛这样子。我当然
斗不过他，他又高又壮，斗斗斗...他说校长你几岁，猜不到我几岁，我一讲
一定比他爸爸大很多。
我陪他们去国家剧院看表演，看完之后大家嘻嘻哈哈就解散，我也没有训话，
我也没也多讲，大家觉得这个校长满不囉嗦的，可是也猜不到我在想什么。
事实上我没想什么，就是我们维持这样一个距离，我几乎
事他们阿公的，阿公的角色，他们有些人知道我是1980年代，台湾新电影出来
的，他们会觉得说，这个人怎么突然坐在我旁边，聊起来了，就不可思义这样
，就是怎么突然坐到我身边，他应该是一个，历史走出来的一个老人吧。
李：所以你现在是想用，不同的力道去影响他。
(近尾声)
其实甜点也代表着，人生的收获跟享受，所以我们要一些甜食来。
柠檬慕斯，现在您看自己的人生，您做爷爷了，四个孙儿。
小野：对，
李：做爷爷的生活怎么样
小野：有生命诞生之后，我觉得对我最大的启发就是，你也不是传宗接代的
问题，是看到一个好像有点像你的，四分之一基因的人，一个孩子，
Baby是四分之一基因，有点像你又不太像你的一个人，突然诞生在这个世界
，如果从那个四五度空间去想，他们其实静静的在，遥远的地方等着你了，
你们终于相遇了。然后那种感觉很好就是，跟儿女相遇，仿佛是人间到中午
的时候，太阳很晒，你正在走到，人生中一个最高峰的时候，儿子、女儿
出来看你觉得很烦，很躁热，你还要再创业。
到黄昏的时候真美好，看到Baby出来了，然后你有足够的时间，
跟他相处的时候非常愉快。你以前的脾气很坏，或者是那个，都会变没有...
李：所以跟你那10年跟儿女相处，不一样
小野：不太一样，因为10年相处，毕竟我还有我的焦虑嘛，工作上的焦虑，
写书...
李：现在可以充分的享受这个
小野：现在非常享受，而且看到孩子会有点，有时候会发呆就是，怎么会有
这样的人跑出来，怎么有点像我又不太像，然后那种生命，好像第三遍要
重复了，所有跟儿子女儿玩的东西，要再来一次，这有点累啊。
其实有点麻烦，我讲的故事全都讲过，又再要讲一次，然后但是我心里有准备，
是因为我好多故事讲不完，所以他们跟我在一起，就是有点好玩，搞笑这样，
就搞笑就是很轻松...
李：可是我觉得刚刚你形容，你很满足
小野：我孙子有一天看着我，一直笑说，阿公，你怎么那么好笑。
你怎么那么好笑，我说我也不知道，因为我开心嘛。
他说你满好笑的，因为我有搞笑，在他们面前搞笑。
我会化妆，我会满认真的化妆。所以他们每次一来就说，
你变成红色小丑给我看看，我就穿红色衣服，然后开始演这样，他们好开心。
我不是，变成不是一个阿公，而是一个很滑稽的，存在这个世界上的
一个小丑，或者是一个玩偶，他随时可以叫我做什么。
我有时候把自己身体，变成一架飞机，躺在沙发上，我哔门开，我腿打开就变成开门，
哔哔关起来，跳下去捕捉鲸鱼，作战，我就躺在那边，
一边睡觉一边腿这样打开，哔哔...，
我就会想出很多东西，用身体跟他们来玩，就很轻松，顺便睡觉...
李：孙子的大玩偶
小野：对...我或者把自己变成病人，帮我开刀，我就趁机睡觉。
就是我把这种生活跟孙子玩，都变成同一件事情
李：所以你会把这些事，记录在你的书里吗
小野：没有写，在脸书上偶尔写一点，还没有变成书吧..
李：会吗
小野：我还没想过，我在写的话，会被我儿子跟女儿骂死...
李：为什么
小野：我们小时候就被你写这么多了，
孙子你还要写啊，你太过分了吧，我说没有啦。
李：您现在继续写作的，是哪一些题材
小野；我写到第一百本的时候是前年，我告诉自己说，我下面要想的是不做
什么，而不是做什么...
李：忍不住吧
小野：额，在写一本编剧的书，救是我过去从来没讲过就是说，
因为我女儿是，出版社的一个编辑。
她说你愿不愿意把过去，我有经验，写剧本的经验，
还有我后来不是带学生，带了半年吗...
李：对
小野：我得准备一些教案嘛。诶，她说你可不可以写一本编剧书，我就开始
恢复用手写，以前是完全用手机写作，用手机就可以。
这本书我就用手写，为什么，因为我累积了满多已经写过的文字都是稿纸，
我就慢慢写，然后突然开始交不出来了，我忽然变成一个正常人了，
我突然很开心，我女儿说你不是写很快吗，怎么开始交不出来。
李：那才变正常，所以这个比较像是工具书的形式，
小野：对，工具书我从来没写过，一辈子没写过这种书
李：我相信绝对不是你的最后一本
小野：额，不会...
李：所以你未来我们的读者，可以期待从你身上看到，
什么样的非工具书的作品，小说？
小野：我最想写的还是一个自己，没办法面对的东西，有一天我跟一个心理
医生聊天。我说，我心里面有很多东西不敢写。
他说那奇怪了，作家不是想写，最想写的东西吗？
我说可是我最想写的东西，都会涉及到人，就是那个人
还在啊，可是我好想写，可是我会伤害他，我会对他不好，
所以那个东西藏在心里面，我只能写可以写的。所以如果，
你用这样子来问我的话，我那一大块不能写的东西，不能面对的东西，
才是真正的最多创作。假如我能够活到80的话，我会变成另外一个作家，
就另外一个完全跟前面不同...
李：因为那些人，终于你可以写他们了
小野：对，我终于放心可以写说，我觉得有太多太多可以写，譬如说，
我知道一个秘密，写出来一定很棒，可是一定伤害那个被我写的人，我就把他
打叉，打叉打叉打叉....90%都打叉嘛，只剩10%可以写。所以我就跟我儿子
、女儿讲说，很抱歉我只能写这个，我不是不会写那个...
李：我觉得你的书里面，其实有一个我不知道，我的理解很肤浅，都是有感情
的，你连串的串接的，都是感情的文字，在你里面看你的书，我觉得，虽然有
时候看了也会跟着激动，但是那最后你欧是用感情来...
小野：喔，你说结束的时候，稍微比较温暖一点...
李：都...，这是不是你的...
小野：性格，我曾经有一本书叫做，世界虽然残酷，我们还是....，就是说
这个世界很残酷你知道啦，因为你不用知道，我从小爸爸就灌输我，这世界
很残酷嘛。然后那世界残酷，你不能够用残酷面对啊，你还是得做出一些，
你觉得不残酷的事嘛
李：所以人生要去准备要去规划吗
小野：不太需要，随着变动中你就去适应它
李：那我们到底要准备什么
小野：准备想清楚，你人生比较想要什么，譬如说我为什么没有去当老师，
就是因为我知道，我大概不想要这个样子。想要什么，我想要一个比较变化
多的，变化多端的生活，比较冒险的生活，人生要想这个，所以你就会放弃
一些，在别人看起来安全的。我爸爸最不谅解我就是，我每次都放掉一个
眼看他就是一辈子就这样子了。譬如说19岁上师大，一辈子就是老师嘛
李：对啊
小野：50岁就可以领18%
李：你在国外发展，你也可以成为一个很好的学者
小野：对，然后在中影上班，8年的时候，我的职位变动过两三次，我从编审
变成组长，又变成一个副理，我爸爸最期待就是变成经理，他没想到我离开后
，我会变成总经理，他永远想不到我会离开之后，在回来就是一个我原来
达不到的
李：他的生命告诉他，什么是不能轻易放弃嘛
小野：对，我是轻易的，就是我好像做一堆以后，把他放掉，又下到最底下
，又突然开始往上爬，如果人生是爬竿的话，我觉得我是爬上去又下来，重新
爬另外一个竿，在别然看好吃力喔，你为什么不顺着就一直上去，因为我上面
看没希望啦，我觉得人生最难的是，你真得很想做的，你想做的就是你现在
很想做的事情。我们常常讲说我兴趣是这个，可是我不得已，做一个很呆板的
工作，那这两个如果是同一件事，那多么美好。
李：我今天很想说谢谢你，因为我觉得应该说您这么，无私的把所有生活的
故事，跟我们分享，我觉得透过你的书，透过一切，我们似乎对你的家人了解
，可能比你还多一点...
访谈结尾有一个游戏....就先跳过，谢谢。