※ 引述《fukuspeed (换来一句谢谢妳的成全)》之铭言:
: ※ 引述《Paul0225 (thanks)》之铭言:
: : 下文是以爱家3公投支持者的观点所写文章,
: : 不喜勿入,免得7pupu.
: 以下回文是一个支持性别平等教育美国授证的卫教师的观点,
: 希望能够带出更多理性有逻辑的讨论。
: : 美国的网站,里头有支持和反对,甚至中立的研究文献。
: : 只想要表达一件事,
: : 立基于同性恋是天生的言论,难道没有争议吗?
: : 说实话,双方在科学研究这方面没有定论。
: : 以科学研究去支持的相关言论,其实可以不用花时间看了。
: : 因为...信者恒信,不信者恒不信。
: : ...很多人不觉得那是自然的。
: : 所以要用所谓的科学去说那些不认同的人是错的吗?
: : 又跳回原来的循环了...
: : 那些支持同性天生的科学结果是真的吗?是否会有被推翻的可能?
: : 一句话啦!若家长认为外在环境及心理因素影响同志倾向更甚于天生,
: : 你认为他们是姚文吗?
: : 家长有疑问,觉得同志教育是否会让小孩更容易成为同志?
: : 站在后天会影响性倾向的观点,上述问题不就是机率大小的问题吗?
: : 为什么部份人士就那么敢保证一定不会?
: : 若小孩性向原本与生理男一致,结果学校教一些同志教育,同侪又认定他是同志,
: : 那么,你能保证这小孩不会受影响吗?
: 看了你以上的论述,
: 感觉上你对于同志的成因是天生的还是后天的这个问题感到有兴趣。
: 既然我们这里想要讨论的是性别平等教育里的同志教育部分,
: 这个科学问题我们就先略过不谈,
: 但是身为科学研究的信徒,
: 我很赞同你上面说的" 说实话,双方在科学研究这方面没有定论。"
: 我想我们就暂且先用你的结论来帮你的问题作结好了:
: “同志是天生的还是后天的这个问题其实在科学研究这方面没有定论 (Paul0225, 2018
)”
: 我猜想你的思考方向应该是,
: 既然同志有可能是经由外在环境影响的,
: 某些有疑虑的家长们为了减少他们小孩子变成同志的机会,
: 理所当然得要求学校不应该对学生施行任何同志教育,
: 以免他们学一学变成同志就...了。
: 这样的逻辑乍听起来好像是有道理的,
: 其实有一些错误的地方。
: 我猜测你口中的家长们应该不愿意接受类似
: “人们对于物理的知识都是后天来的,学校教每个国中生物理他们也没有变成物理学家”
: “人们对于音乐的知识都是后天来的,学校教学生音乐他们长大也没有都变成音乐家”
: “那你怎么肯定学了同志教育就会变同志?????”
: 这样子的反驳,
: 因为这些家长骨子里就觉得,
: 接受同志教育进而"选择变成"同志这一件事情(请原谅我有些不适当的用词)
: 其实对他们来说并不是一件如同孩子长大后变成物理学家或是音乐家如此的
: 令人开心且值得期待,
: 反而会觉得如果小孩一但确定自己的同志身分或是
: "选择变成"同志将会是一个隐忧,
: 一个可能会被霸凌、歧视、甚至终生过著高压无助生活的隐忧。
: 那么为什么这些家长会有这种隐忧呢?
: 答案其实你自己也写在下面了,
: 因为你知道我知道反同的不反同的家长们都知道
: 这个社会歧视其实还真xx的无所不在。
: 因为我们的社会其实 "并不具备" 你口中所说的那教人尊重的相关教育.....
: 我们没有考低分教育,所以不少家长老师同学都会欺负或是看不起考低分的同学
: 我们没有太胖教育,所以你应该没有办法想像身为一个胖子总小会怎么样被欺负到大
: 我们没有太瘦教育,所以你不知道那些可怜的瘦子整天被别人说是有病要看医生的感觉
: 我们没有太丑教育,所以你不知道从小到大身边的人都拿你的容貌大作文章是什么感觉
: 我们没有大舌头教育,所以你不知道有多少好男人好女人在感情路上跌跤只是因为他们
: 跟别人不同
: 我们没有同理心教育,所以才会有这么多人随便就看不起别人或是乱给人贴标签
: 我们更没有同志教育,所以才会有这么多人随便拿别人的性向开玩笑
: 帮别人的性向贴上疾病的标签,霸凌那些人.....
: 所以我们完全需要你口中所说的那教人尊重的相关教育
: 而且就可以从同志教育开始做起,
谢谢你长篇回应我的po文,比太多酸民认真多了。
BUT,我不认同教人尊重的相关教育,可以先从同志教育开始做起。
反而建议先从其它反歧视教育着手。
主要是因为同志教育争议太大。
目前国中小性平教育里头,较具争议的教材:
1.性别彩虹新视界
(1)支持同志教育方:
https://cdn-a5fc.kxcdn.com/wp-content/uploads/2018/03/hanlin-06-min.jpg
(2)反对方:
https://kairos.news/wp-content/uploads/2018/08/12543.jpg
2.性别光谱(不多赞述)
小结:我们可以看到,一个教材,各自表述。
建议:先易后难,先教不具争议性的教材,简单的问题一个一个解决了,
剩下难搞的再慢慢搞定。
教人尊重的相关教育可以从其它反歧视教育开始做起。
另外,叶永鋕的故事,其实我觉得还OK,应该可列入相关反歧视教育课程。
https://www.youtube.com/watch?v=n6qFMMtRwd8&feature=youtu.be
“小岚的秘密”
这教材也不错,提供参考。
: 让每一个孩子从最基本的尊重身体,尊重性向的选择开始学起以及接受多元差异。
尊重身体没问题,尊重性向的选择也没问题
BUT, 教材有很大的问题。
"同志是天生的还是后天的这个问题其实在科学研究这方面没有定论"(Paul0225, 2018)
再加上,"孩子很容易被外在环境影响"
那么,会不会造成孩子还不懂"尊重",就已经先让孩子怀疑自己性别。
又跳回上一个"到底同志是天生还是后天影响造成"的loop了。
这样子会无限循环,吵不完咧。
争议性教材,可以先不要教吗?
: 相信一个孩子一但学会尊重不同人有不同性向的选择,
: 他们也同时学会了捍卫自己性向以及身体的勇气,
: 异性恋的孩子可以理解为什么自己的同学是同志(不论先天还是后天)也不会想要霸凌他们
: 同性恋的孩子可以像异性恋的孩子一样把自己的性向摊在阳光下也不怕被霸凌
小岚的秘密或其它同类教材,应该可以参考看看。
: 异性恋的孩子可以学会向他们同性恋或异性恋的同侪告白说 No
: 如果他真的觉得跟那个人不来电的话.....:
https://www.ct.org.tw/1306357
对于告白这件事,网络有些分享不错!
: https://imgur.com/LmtbwfO.jpg (性教育学习重点)
: 上面的性教育学习重点是从下面这一篇文章来的
: https://vocus.cc/bside/5a4206cfeceaedd6be918a90
: 如果说学习尊重的第一步就是尊重别人的身体接着才是其他
: 那么我觉得小学的性教育学习重点是很好的开始:
: 试想如果小学生可以学会
: *日常生活中性别角色的观察
: *身体隐私及身体界线的认识及其危害之求助
: (以上这两点只是国小一二年级的重点就这么重要了)
目前看来,这好像没什么争议,
: 我觉得家长就应该不会对于校园内的同志教育或者是性教育有那么多的隐忧。
: 你的问题问得很好
: : 为什么还要在同志教育让人有疑虑的同时,还坚持要对中小学生同志教育?
: 你说的疑虑是接受同志教育可能会让那些家长们的孩子在中小学的时候
: 选择变成同志吗?
: 就当我暂时接受这个假设好了,
: (这也不代表我的小孩在高中或是大学的时候不会突然意识到自己喜欢的是同性XD)
: 我如果是中小学生的家长也不愿意放弃自己小孩学会
: *身体隐私及身体界线的认识及其危害之求助 (国小一二年级)
: *性别角色刻板现象的辨识并与不同性别者良好互动(国小三四年级)
: *性骚扰与性侵害的自我防护(国小五六年级)
对课纲没意见,是对同志教育的教材有意见。
课纲立得再好,同志教育教材令人质疑,
推行到后来,就是造成更多争议。
就像当初教改一样,立意甚好,
政策面良善远大,执行面...
: 等等等的机会
: 我现在没有孩子,
: 所以我极有可能会生出
: 很阳刚的男孩子、很温柔的女孩子、很阳刚的女孩子、很阴柔的男孩子 (异性恋)
: 很阳刚的男孩子、很温柔的女孩子、很阳刚的女孩子、很阴柔的男孩子 (同性恋)
: 我不知道也无法预料,
: 但是我知道,
: 性别平等教育可以让他们学会最基本的对身体的了解以及对他人的尊重,
: 这样就够了。
: 接下来希望推动其他教人尊重的相关教育的时候
: 可以变得简单许多。
诚心建议先易后难。
: : 那我们是不是也该推动黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、
: : 太瘦教育、太丑教育以及说话大舌头教育啊?
: : 歧视无所不在,
: : 教人尊重的相关教育,不是已经包含对同志的尊重吗?
: : 为什么还要在同志教育让人有疑虑的同时,还坚持要对中小学生同志教育?
: : ttps://www.children.org.tw/research/detail/69/1355
: : 调查发现75.3%民众过去曾亲身接触过校园霸凌事件,意味着每四位就有三位,
: : 校园霸凌发生时期,发现国中最多占69.3%,其次为国小时期45.6%。
: : 这调查显示从过去校园霸凌就一直是常见的校园问题。
: : 请不要包装同志是很容易被霸凌的伪形象好吗!?
: : 你觉得同志受霸凌的数据会上升,
: : 那我再问一次,我们是不是也该推动黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、
: : 太瘦教育、太丑教育以及说话大舌头教育啊?
: 是,如果有朝一日这些问题被搬上台面讨论的话。
: 现在大家的讨论重点是是否要实施涵盖同志教育的性别平等教育,
: 以及讨论实施性平教育所可能带来的优缺点。
: 实施性平教育帮助中小学孩子们尊重和自己不同的人很有可能可以减少
: 因为不懂得尊重他人性向所造成的校园霸凌事件,
: 但是不代表所有的霸凌都会被解决啊?
: 我不知道拥有同志身分而被霸凌占霸凌案件的多少百分比
: (说不定比霸凌胖同学的比例还少)
: 可是为了保护我们的下一代,
: 那些可以减少霸凌增加社会彼此尊重的教育都该被支持。
诚心建议先易后难。
: : 要讨论霸凌,请针对如何教导孩子们接受不同的人,去进行讨论。
: : 同志跟其它被霸凌的小朋友一样,只是部份行为举止和性向不太一样,
: : 那为什么一定要强化同志教育,而非协助小朋友尊重不一样的人啊!?
: : 请不要包装同志很可怜的形象,偷渡同志教育,好吗!?
: : 这就对了,对抗歧视,就是要自立自强!
: : 但凭什么就要强推同志教育,
: : 让我们的下一代对自己的性别认知可能出现混乱?
: : 讲白一点啦,
: : 某些人反核的时候,就一直鼓吹核能多恐怖!
: : 挺同的时候,就说别人想太多!
: : 每天吃自助餐很爽是吧!
: : 如何教小孩不要霸凌人,是老师和家长们应该一同想办法克服的问题.
: : 但讨论霸凌议题时,
: : 请不要偷渡甚至强推同志教育!
: : 为什么家长和小孩要被强迫接受有争议的教材内容?
: 等有一天讨论霸凌议题的时候,
: 相信我会再度鼓起勇气跑来八卦版发言。
: 但是我们现在的讨论重点是是否要实施涵盖同志教育的性别平等教育,
: 以及讨论实施性平教育所可能带来的优缺点。
: 实施性平教育帮助中小学孩子们尊重和自己不同的人很有可能可以大幅减少
: 因为不懂得尊重他人性向所造成的校园霸凌事件,
: 以及成长中每个人所面对的种种关于自我认知或探索的困难,
: 以及大幅增加孩子对自己身体隐私、界线、自主权的认知以及了解
: 为了保护我们的下一代,
: 那些可以减少霸凌增加社会彼此尊重而且让他们获得更多支持与理解
: 的教育都该被支持。
: 谢谢。
针对上面一些回应,我可以猜想某些同志的反应:
讲那么多,就是不想让同志与异性恋同等地位,打从心底歧视同志。
歧视?
诚心鼓励同志自立自强,创造自己的价值,就没人敢歧视你了。
至于孩子的教育,我只想留给孩子一个简单学习的空间,
等他高中了,再去一同陪他面对更多人生抉择和挑战。
BTW,
感谢你的热情,让台湾觉得有希望。
但诚心建议先易后难。
虽然爱家3公投直球对决了,
但无论成败,
祝你能在教育界持续发光发热,同志要真正摆脱歧视,还有很长的路要走。