Re: [新闻] 效法纳粹? 中国版《圣经》传将充斥爱党

楼主: wanglory (老王)   2018-09-29 16:16:05
前文恕删
针对圣经的部份作些回应
在此无法引用过多的学术讨论,但我试图用浅白的话来说明
以下文长,有兴趣的人再往下看吧~~
: 题外话。
: 圣经的内容因为统治者的政治需求而被修改,
: 这在历史上已有无数次了。
: 如果把视野放大到整个圣经形成的历史来看,
: 就不会觉得这件事有什么特殊之处。
: 先说旧约。
: 旧约一般的顺序是从创世纪开始,
: 仿佛一刚开始就有个“独神”存在。
: 但旧约后面的篇章,则出现很多次“诸神”字眼。
: 这是为什么呢?
: 旧约的每个篇章,都可以找到古老的抄本,
: 透过科学检验,大致上就能排序出旧约各篇章的真实历史顺序。
: 所以,“创世纪”并不是旧约最早出现的篇章,
: 而是非常后期的创作。
: 如果按照旧约各篇章的真实顺序排列,
: 那些出现“巴力”、“诸神”字眼的篇章、《诗篇》等,
: 才是最早出现的。
这里有一个谬误
已知抄本年代不等于成书年代
举个大家一定能懂的例子
论语目前最早的抄本是汉墓抄本(goole来的,有错请指正)
不代表论语是汉朝的人写的
摩西五经的成书年代并无定论,从很早到很晚的假说都有
在此无法深入讨论
但很明显的是,摩西五经(及之后的历史书)的内容及所传递的信仰
是诗篇众作者所继承的信仰,甚至可说根本就是他们生活的一部份
诗篇的作者之一大卫王就是个很好的例子
即便采取摩西五经成书较晚的假说,这个论点依然不会改变
为何?因为犹太人有严谨的口传历史跟传统
在还没有印刷术和良好的纸张发明之前,专业宗教人士必须熟背经典,只字不差,代代相传
是我们现代人很难想像的
这个职业很多民族都有
"即便"采取摩西五经成书很晚的假说,口传历史却不可忽略
成书并非某后期作者空想,必定有蒐集材料(好像罗贯中写三国演义那样)
摩西自认领受上帝的重要启示,他有可能不写下来吗?
以常理推论,口传跟文字的相传都有才是最合理的
: 因为耶和华原本就是迦南诸神之一,
: 按照各篇章真实历史顺序,就能看出,
: 耶和华是如何从诸神之一,变成重要神祇,
: 再摇身一变成为独身的过程。
: 在“独神”概念出现之后,才陆续出现《创世纪》、《出埃及记》。
: 依照考古学家的发现,犹太人很可能原本就是迦南人之一。
: 也就是说,《出埃及记》是完全虚构的故事。
: 这有很多证据。
: 例如犹太语本身就是迦南语的一种,
: “巴力”是迦南语中,“主”的意思,就像英语的“lord”。
: 犹太人早期称呼耶和华也是称呼“主啊,主啊”的叫,
: 也是用“巴力”来代指耶和华。
: 只是当时迦南人普遍称呼另一位神为“巴力”(主人),
: 在耶和华和巴力的信徒较竞之下,
: 最后才演变成旧约记载“巴力”是伪神的内容。
这个假说流行好一阵子,现在影响力已不如从前
这个理论在不同民族的宗教史演变中确实有可能,但我不认为套用犹太人适用
首先,跟柯南一样,这个推理的直接证据何在?
以色列人曾经陷入巴力崇拜中,以及两种信仰曾经较劲,这无庸置疑
但关键在于,他们是本来信仰耶和华,后来被影响也拜巴力呢?
还是从一开始就两个都拜呢(众神->独神)?
我们可以找到支持前者理论的文献,但有后者的考古文献吗?
犹太人早期是否(惯)称耶和华为"巴力",这是很可疑的
因为他们称耶和华是"YHWH"或"adonai"(我的主)
而诗篇(假设是最早)中最常见的称呼也是el或adon,不是巴力
何况在圣经中,诗篇作者的时期,巴力早已成为耶和华以外的神之称呼
可说是专有名词,怎么会以巴力称呼耶和华呢?
: 另一个强而有力的证据是,
: 有学者发现,赞颂耶和华的旧约《诗篇》,
: 只要把耶和华改成“巴力”,整个诗篇就会开始“押韵”,
: 这表示《诗篇》原本是赞颂另一位迦南神“巴力”的赞歌。
: 犹太人原本就是迦南人的一支,
这个论据很有创意,但说服力不大
首先,这样的诗篇有几篇呢?
更重要的理由是希伯来诗歌跟中、英文诗不同
押韵虽然是一种他们的文学技巧,但并不是希伯来诗的核心
甚至称不上是显著的特色
意义的堆叠和进展才是
也就是说,一首希伯来文的诗,是不必然要押韵的
一首希伯来文的好诗,也不一定要押韵
而且希伯来诗可押头韵,又不像唐诗一样有字数限制,或哪几字要押韵的限制
这是一首希伯来诗,作者是否有意押韵不像中文诗容易判定的原因
巴力是ba-el,ba要押头韵也太容易了吧?
就好像是一篇中文文章,要找ㄅ开头的字一样
我不觉得这代表什么
: 那为什么会演变成创作出《出埃及记》,
: 改称自己是逃出埃及,而走到上帝赐予的迦南地的故事呢?
: 《出埃及记》当然是虚构的,
: 因为依照圣经记载的出埃及可能发生的时间,
: 当时的迦南地区,根本就还是埃及的国土,
: 犹太人从尼罗河地区走到迦南,
: 就是一个从北京走到四川的概念。
: 走了这么远,还靠上帝的力量分开红海,
: 但实际上从头到尾都没离开过埃及的领土。
: 《出埃及记》、《创世纪》这种强调“独神”的观念,
: 都是很后期才出现的创作内容。
: 当时犹太人已经出现把自己当成和其他迦南民族不同种族的意识,
: 才会出现这种内容。
: 有学者认为这些内容的出现,跟当时迦南地区的国际贸易有关。
定年的论据跟上文一样
出埃及记的定年并无定论
很难说出埃及时迦南必定是埃及的领土
再者,出埃及是旧约极重要的事件
无论对犹太人民族的存亡和神学的影响都极重要
包括你所说的诗篇等诗歌智慧书
当他们颂赞上帝时,常常颂赞上帝拯救的作为
出埃及一事就常常被提
这已是他们民族记忆的一部份
如果只是北京逃到四川
到底有何好庆祝的?
而且,历史是胜者才有权写的
他们若只是从埃及的一省逃到另外一省,怎么解释他们为何没被杀尽还存活下来?
若非先存众神->独神这种假说
实在没必要假定这个事件是完全虚构,没逃走说成有逃走
: 再说说新约。
: 新约有数不清的古老抄本被找到,
: 经过科学检验,当然都能定序,
: 所以哪些抄本是接近耶稣时代的,哪些是后来才出现的,
: 都很清楚。
: 有趣的是,现今新约包含四福音书在内的篇章,
: 全都是很后期才出现的内容。
: 例如耶稣斥责要拿石头砸妇女的众人,之后在地上写字的桥段,
: 就是一个早期抄本完全没有的故事。
跟前面的问题一样,抄本年代不等于成书年代
而且新约最早抄本是第二世纪喔,耶稣是第一世纪的人
确定这叫"很后期"才出现吗?
行淫妇人这一段,确实最早期及可靠的抄本没有
所以现在的圣经很多版本会注明这点
然而,这个故事在很早期(虽非最早)的抄本中就有出现
也一直在教会的传统中存在,广为人知
而且故事的内容显示耶稣应变的智慧和爱罪人的形象
与福音书其他地方非常一致
所以很可能是真实发生而未记下的故事(不过不能肯定)
虽然现在就考证可能不应纳入正典的一部份
: 新约圣经在成形的过程中,
: 被加入无数抄写者自身的价值观,以及统治者的价值观,
: 它并不是一开始就长得像和合本那样的。
: 古老抄本里面的耶稣,形象和现在的耶稣宗教形象,完全不同。
: 耶稣突然宣称自己是上帝,他家乡的人看着他长大,
: 当然不会相信他,而是嘲笑他,
: 所以耶稣才会说没有先知在自己家乡是受欢迎的。
: 在犹太神话里面,弥赛亚并不会死,
: 耶稣对于自己被钉在十字架上感到万分惊讶,
: 因此他在十字架上感叹为什么上帝要背弃他。
: 这些内容在四福音书里面都还能找到痕迹。
: 然而,越后期出现的内容,
: 耶稣就变成能预知自己将死。
: 导致四福音书里面,有时看起来耶稣很讶异自己被杀,
: 但有时候有看起来自知会死。
: 信徒为了解决耶稣被杀、弥赛亚并不会死的犹太传说之间的矛盾,
: 在耶稣死了很久,而和他同时期的人也都差不多死光以后,
: 开始大量创作全新的耶稣形象,
: 一个家乡人无知、假先知斗法输给耶稣,以及自知会死的耶稣。
这段就太不公允了
古代书写是奢侈品,只有受过训练的人才有可能去做
跟现在谁都可以二创三创的时代是完全不同的
会去抄圣经,或出大钱请人抄圣经的人,一定是信仰虔诚者
而从旧约到新约有一个一贯的概念,上帝的话是不可更改的
不要说加减一字,加减一点一划都不行
违者的名字就会被上帝严惩(简言之,进不了天堂)
因此,圣经的抄本是极为可靠的,我举几个事实:
1.新约现存的抄本有几千本,远远多于同时代其他古代文献的抄本(如:高庐战记,5份)
2.严谨的文士会算一卷书有几个字,几行,最中间的是哪个字.
抄完一份,数一数是否无误,有误砍掉重练
3.古代文士每抄到"神"及相关词时,会洗笔甚至沐浴一次
4. 一张羊皮卷有2个以上的错字涂改,就作废重抄
5. 抄写者当然有自己对圣经的见解
有时抄写者拿着抄本要抄时
会觉得上一个抄的人写错字,或者他觉得某个词应该是怎样才对
这时他无权更改经文本身,只会在旁边写注解
所以假设真的有错字,错字就会在接下来的"家谱"中被一直保留下来
以致于在有这么多抄本的情况下,我们甚至可以抓出来第一个写错字的是谁
这是其他古代文献做不到的事
简言之,圣经抄本是极为可靠的
如果你认为圣经抄本不可靠,那以同样标准,所有的古代文献都不可靠了
别说文中所提,与现代版本耶稣迥异的抄本根本没被发现过
我手中的抄本,跟最古之圣经相关篇章的抄本几乎没什么差别
(以新约而论,差别还是有,类似 走/行 这种同义字约50几处,完全不影响教义)
另外,你说的犹太神话中,弥赛亚不会死
应该是间约时期,法利赛人对旧约弥赛亚预言的解读,不是神话
其实当中有很多派的说法,其中有一派认为弥赛亚会死的
这是你讲不周全的地方
至于耶稣在十字架上为何悲叹上帝离弃他?
在基督教神学中有很好的解释:
不是他惊讶自己怎么要死了,
而是他此时背负世人的罪,以致被神离弃(神恨恶罪)
若是他讶异自己怎么被钉十字架,为何死前还说"成了"呢?
当然,对非信徒来说,复活太不可思议,只可能是人捏造
但我认为这边有一个有趣的地方,就是若不是门徒真的相信耶稣复活
有很多难以解释之处:
1. 门徒在耶稣死后灰心丧志,甚至有人重操旧业,
是什么原因让他们后来又开始宣扬基督教?
2. 宣扬耶稣复活对他们有什么好处?
要我编,我不会编这种教义,因为虽然愚民会信,但稍有常识的人断难相信
再者,许多门徒最后是殉道而死,耶稣的十二门徒只有约翰不是殉道死的
(犹大自己自杀不算,后来补的马提亚也是殉道)
人可以为许多原因牺牲生命:真理、爱情、国家......
但门徒为什么要为一个自己编造出来的谎言牺牲生命呢?
何况当时候犹太教有特权,可以不拜罗马皇帝的庙
基督教先前被视为犹太教的一支,后来罗马政府搞清楚后迫害才开始
这些门徒原本也都是犹太教的人
常常是刀斧架在颈上,只要你否认耶稣就可获释,回归不被迫害的犹太教
假如是他们自己编的谎言,他们有什么理由一定要坚持不认错以致遭酷刑而死呢?
: 整本圣经,从最早到今天为止,
: 经过无数次地被修改,
: 这些修改,有些是种族主义使然,有些是统治者的需求,
: 有些是抄写者自己的价值观,有些则是不同利益团体间角力的结果。
: 总而言之,圣经本身就是“政治力量”运作的结果,
: 自古以来就是。
: 只是到了现代,突然又出现政治力修改它的内容,
: 有些人或许会感到吃惊。
: 但如果了解圣经的历史,就见怪不怪了。
纵上所诉,我认为原po所言"圣经本身就是政治力量"运作的结果
在严格意义下是讲不通的
事实正好相反
圣经自成书以来,内容几乎没什么变
我想未来也是如此
因为这个宗教本身不容许它被改变,无论你是种族主义者的信徒,或是统治者信徒
即便历史上有人企图以政治力量改写圣经,仍然不会为大多数的信徒所接受
历代多少君王要迫害基督徒,烧圣经
他们自己死了,基督教跟圣经还在

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