※ 引述《yiang (痕)》之铭言：
: 很多似是而非 逻辑不通的论述 看起来就是为了反对而反对
: ※ 引述《rolandwuwu (鲁蛋QQ)》之铭言：
: : 其实可以看得出来，这种政策为什么会多数人同意？实际上就是执行面遇到严重问题了咩
: 请问何为"多数人"? 你身边比较多人这样觉得 就代表是对数人?
: 有做过任何调查证明这一点吗?
说多数人的确容易让人误会
要不说是有部分的人认同这样的说法
且在PTT上，综观系列文来看
数量还不少？
: : 现在母语教学根本就在学校整个卡死了阿，归纳大概可以发现下面几个问题：
: : 1.教材难编
: : 在开始聊之前，先看看之前流行过的一个影片：
: : https://youtu.be/be79SndnHAw
: : 可以看的出来，即便是台语，区域性的发音根本多到爆炸，
: : 光这个测试每一个念法就有三种，哪一种才是“正确”的？当然都正确阿！
: : 而即使现在台文系所做出了非常多的研究跟整理，但你要国小、国中生记住这些音标符号？
: 你学英文还是从KK音标去学 记住这些音标符有什么问题吗?
: 为什么英文的能记 台语的就不能记? 道理在哪?
: 一个念法有三种又如何? 美式跟英式英文的读音也不尽相同
: 请问美国人跟英国人沟通会有什么问题吗?
问题是有所谓定于一尊的问题
譬如我们将学校教育中的台语设定为混合腔
那么漳州腔、泉州腔的人
就势必只能学习混合腔
结果是他自己真正的母语
反而被强势语给压缩掉了
那么这个所谓的母语保护政策
真的有保护道什么吗？
作法跟立意相违背
: : 别闹了吧。
: : 那些符号拿回家根本也没人看得懂，难道要说整天在家讲台语的家长不懂台语？
: : 就跟拿KK音标给外国人看看不懂，你会说外国人不懂英文？
: 没人说看得懂音标的才是懂那个语言阿 那只是教学的一部份而已不是吗?
: 为什么要脑补成这样呢?
多背那些音标
也就多增加学子负担
如果以自然发音法学习
负担反而相对小点
: : 是硬编教材的人才不懂吧。
: : 这些音标在做研究上贡献良多，但对于基础教育而言，根本害人不浅阿。
: : 2.师资难找[A
: : 国中小的师资，现在考进去2.30多岁的教师，你说真的会讲台语吗？
: : 不会，那不会怎么办？有课就硬教囉。
: 谁规定2.30岁的才能教台语? 谁说新老师才能教的? 法律规定的? 校规规定的?
: 然后你哪来的证据说2.30岁的都不会讲? 有统计过? 比例又是多少呢?
: 国中小很多学科术科 老师原[B本也不是专业 不就是进去学吗? 学久了就会
: 教健教的老师 难到全部都是相关科系毕业? 很多都还不是硬上?
不是说教健教的硬上
就代表教母语的硬上合理
至于现在青壮年所谓母语的精熟度如何
如果都非常高
那今天这个政策根本就不用出现
母语发展状况良好
不需要特别保护啊
你会去保护蟑螂这种满地跑的生物？
还是濒临绝种的？
: : 但看起来好像不是很专业，所以搞了台语的考试制度，
: : 让这些“教师”看起来好像很懂台语，但一个平常不讲这个语言的人，
: : 敢说考了一张证就很强？
: : 充其量不过是会念、会听，但念不标准、听力不强，让不大行的人教不会的小孩，
: : 搞不好小孩回家还会指正爸妈念的“不对”咧。
: : 殊不知可能是老师发音根本有问题，或者老师根本不是在地人，念法不同。
: : 经典的“卤蛋”、“香肠”这些台语，一个台语老师到底该怎么教？
: : 这样的情况大概跟早期教英文的老师一样，发音莫名其妙还是要教，
: : 但英文有其实用性跟资料可查，台语呢？光是要有“正确的”发音就不知道去哪生了。
: : 英文大部分学的顶多也就美式跟英式口音而已耶。
: 卤蛋 香肠有一堆不同的读法没错 但哪一种你会听不出来是卤蛋 香肠??
: 顶多就是不太习惯 跟美国人听英国人讲话也不太习惯 但他妈的就是可以听得懂阿
但你以一种为尊
其他种说法就会加速消亡
一样是立意与手段相违背
: : 3.“母语”为何？
: : 在台湾，你会说“台语”是母语吗？是
: : 在台湾，你会说“客语”是母语吗？是
: : 在台湾，你会说“原住民语”是母语吗？是
: : 在台湾，你会说“越南语”是母语吗？是
: : 在台湾，你会说“泰语”是母语吗？是
: : 只要你双亲来自哪里、说什么话，他就可能是你的母语。
: : 所以一间学校要聘请上述语言的老师各一来教学？然后教育部只开一个乡土教学课程？
: : 美其名说重视语言的平等权利，但实际上根本就只是塞个名号，
: : 如果乡土教学只教“台语”，那其他语言为母语的小孩是不是也算一种歧视？
: : 难道只有会讲台语的人才是台湾人？
: : 台语人士未免也把自己放得过大了吧。按理来说应该全部教原住民语阿，人家最早到耶。
: : “可是台语用的人比例比较多啊”
: : 论比例来说那教中文就好了啊，现在不会讲中文的人有超过3%？
: : 对其他母语的人来说，学校强推某种语言来当母语教学，对他们就是一种歧视、霸凌阿。
: 这个议题在讨论的是"母语" 从来没有人说只教台语啊 说台语是你自己说的耶
现实上
除了台语外的师资都极端缺乏
且台语本身的师资其实也并不充裕
: : 4.课程相互压缩
: : 一间学校能有的课程时间就这么多，一天七节、一周五天。
: : 共35节。
: : 以传统国英数自社占掉时间以后，现在也要推程式教学、本身美术音乐涵养也不能少，
: : 也要融合多元课程...等，哪个比例多了相对来说哪个就少了。
: : 以宅宅比较熟的程式语言来说，如果你大学教授一学期的程式课就这么长，
: : 结果给你教了JAVA、C、C++、PYTHON、PHP、单芯片、SQL，你觉得你上完会用吗？
: : 当然不会啊！！！因为学习时间没有变长阿！
: : 但现在上课时数就这么长的情况下，却要中小学生一口气吃下这么多东西，
: : 号称要书包减量，越减量越多，重点是还学不会。
: : 大部分的政策制订者很少人敢去砍哪个课程时间，通常砍时数就跟吵架大会一样，
: : 时数被砍了就代表这颗需要的人力减少了，跟敬老津贴一样，谁敢动？
: 对 没人敢动的状况下 有个姓韩的提出来要砍母语的教学时间
: 你马上跳出来说 好棒棒 砍砍砍 这个回家自己学就好 这什么狗屁道理?
阿学这个就真得没啥用啊
不能说吗？
就像我也支持砍文言文
砍国史地时数
改成法律、会计、程式语言(可查我旧文)
我支持砍掉中国文化史时
你怎么不跳出来呛我这啥狗屁道理？
: 从小到到学校教的东西 有超过一大半都不会再去用到 只是每个人不会用到的东西不一样
: 我知道古诗古辞中华文化几千年历史 对我来说一点狗屁都没有 为什么不砍这个?
: 因为有人会热爱这些内容 有人会成为文学家历史学家
那他们自己去大学研究所精研就好
一个通才教育
是在打基础阶段
让台湾国民每个人母语超强
对这个国家的竞争力而言
具体有什么提升的地方？
其他国家增加第二第三外语
最少最少可以跟其他国家沟通交流
你要新南向
不学东南亚语系的语言
拿台语客语跟当地华人交流的意义在什么地方？
: 微积分对很多人来说也没屁用 为什么不砍这个? 因为它是很多数学理论的基础
: 学习内容愈来愈多是事实 东西太多吞不下去也是事实
: 但会放入教学课程里面一定有它的重要性 有很多专业的人士一起研拟出来的
: 不是你我说哪个重要哪个不重要就算数的好吗?
专业人士吗？
既得利益者吧
音标制定的争论
就牵涉到多少利益？
其他师资研习教材啥的就不说了
: : 以奖金制度取代课程，在可行性上真的合理多了，不知道那些号称迫害母语的人，
: : 到底有没有在学校上过这样的课？如果有上过，真敢站出来说那种课很有用？
: : 相对课程来说，奖金制度之所以合理，正是因为他是鼓励性质，
: : 现在也越来越多年轻夫妻不会台语，那又如何？
: : 父母如果都讲中文，他们的母语也是“中文”，这样就是共匪？
: : 民国38年来台的人跟眷村孩子，要不要赶尽杀绝一下？
: : 而且最可怕的事情是，母语教育至今推动多久了？现在国高中生台语有变得比较会讲吗？
: 更可怕的是 英文教学推动多久了? 比母语还要久好多吧
: 现在国高中生英文有变得比较会讲吗? 有多少人大学毕业英文还是又破又烂
: 照您的逻辑 要不要废掉英文课程 改成检定奖金制啊?
说实话
阿就英语比台客原语来的有用啊
即便大家学得不好
国家为了竞争力
还是必须花这条钱
甚至有个行政院长叫赖清德的
要搞成双官方语言
或者你可以去呛赖清德看看先
: : 如果没有不正是代表这样的课程完全无任何帮助吗？
: 您要不要发表一下对英文课程有无帮助的看法呢?
有帮助啊
怎样说时数与师资都比乡土语言课来得多很多
还是你要告诉我要把乡土语言时数增加？
: : 反观鼓励，鼓励不代表是压迫母语，相反，这样的作为反而是鼓励母语发展，
: : 人在学习本来就会因为诱因而学习相对认真，
: : 比起毫无作为、上一学习不知道干嘛的营养学分，
: : 考过检定拿几千块对爸妈来说更愿意教小孩母语、也更母语啦。
: 对啦 都用鼓励的 要不要国英数这种学科都用鼓励的? 没事办个检定考就好 考过发钱
: 可能吗? 当然不可能 你会说爸妈哪有那个时间去教这一堆
: 对阿 相同的 为什么你会觉得家长有时间跟本事去教母语?
不用教啊
多跟孩子讲就好了
既然是所谓母语
结果父母不会说，孩子不会说
要到学校给老师教
然后跟你讲说这个就是你的母语
是在教乡土语言还是在洗脑？
: 大家都会说中文 你小学一进去还不是从中文开始学 为什么不来提倡一下中文自学
: 办检定给奖金? 我们从此废掉对中文的相关教学 这样还多了好多时间学别的呢
: 是不是好棒棒? 不要说你不同意 我也不会同意 大部份的人也不会同意
就成本问题啊
你现在要把台语替代中文要花多少成本？
所有公文书契约书法律文件
都要有严格定义的字词
不是不能作
此时此刻花这么多钱搞这个的意义在什么地方
讲出来说服多数人
咱们就干
说不了硬来
就跟当年专制政府的手段一样而已
: 但如果你不同意中文用这种模式 为什么会同意母语用这种模式?
: 你通篇的论述就是觉得"母语"是不重要的
: 然后辅助一些不合逻辑的想法想要证明 "母语"真的一点都不重要 不好教 不好学
: 不会讲也不会怎么样 反正现在会讲的人已经很少了 没关系啦
阿就的确很没用啊
你去外资企业上班是要看你母语程度还是外语程度？
中文最差你还可以去跟隔壁的那个中国作生意
你原民语一流去南半球找毛利人通吗？
: 阿想学就自己在家学就好喔 学得好政府还会给你钱呢 好棒棒啊
: 这样的话 我想你(或韩国瑜)应该更全面一点 提倡废除所有学校及相关预算
: 全部编列检定制度以及奖金预算 以达到我大高雄人民教育学习之最佳成效 您说如何?
资金预算就这么多
上课时数就这么多
一项多，一项新增
就会排挤到其他项
你要推所谓本土语言
你不能拿着其他的确更有用的课程说嘴
说别人闯红灯为啥只抓你
而是应该告诉我们
母语学好的好处在哪里才是正理
其实之前看到有别人分享政府根本没心推本土语
我是深以为然
不是弄个学校必修课就算是有交代
一个语言要活着
除了有人使用外
还要不断得更新加入新的词汇
譬如一些新兴名词与专有名词
比特币、大数据、温室效应、火山矽肺症等等
在这个语言之中是否能找到相应的对照？
这种东西是要政府成立官方单位来作的
日本、中国都有成立专责的翻译机购
第一手引入世界最新的知识
同时也将这些名词加入到自己的语言当中
台湾政府呢？
别说本土语了
连国语都作不好
你说历任政府多用心在语言保存上面
我是决然不信的