※ 引述《windhong (登登)》之铭言：
: ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言：
: : 真的看不下去了，
: : 我真的觉得这些名嘴是不是都当果农菜商是王八蛋了??
: : 这个问题太多层面可以讨论了，
: : 而且最屌的是每个层面理亏的都是吴音宁。
: : 首先，提案人问题。
: : 请问这个提案是吴音宁自己个人的立场提的案，
: : 还是经过北农内部讨论，董事会同意后，
: : 公告并且代表北农全体公司的提案??
: : 北市府这个版本的改建案，
: : 是经过整整两年的时间，
: : 协调市场改建所影响的各大公会厂商(包含北农)，
: : 得到这么多团体与相关权益者的许可，
: : 之后还要经过专业的建筑顾问团队审核后的结果。
: 请问这个专业的建筑顾问团队是？
团队成员是谁我是不清楚啦
不过市府版本确实是有送过都审然后被电过
再修改成现行版本的
510版的应该是没送过
不过看你这样讲
如果510版如果送审被电或被摊商抗议不符需求
你这篇文的内容就会变成质疑都审团队的专业度
凭什么否决510那么好的规划
然后干谯摊商都不懂510的苦心？
: : 换句话说，以北农官方的立场，
: : 根本就已经同意市府版的改建案了，
: : 所以吴音宁根本只是以个人的名义，在叫嚣自己的提案有多好，
: : 而根本没有北农这间公司的背书。
: : 她号称自己有找北农小组评估后觉得不符合北农需求，
: : 那怎么北市府找北农协调时妳不提出来，
: : 让北农提出异议不同意北市府的改建案，并且同时公告提出妳们自己的官方版本??
: : 当别人都白痴??
: 明明是简舒培拿到资料在议会质询，
: 新闻出来之后北农跟吴音宁才被动回应，
: 怎么会变成无音宁在叫嚣自己的提案多好？
: 议会中新工处跟市场处也表示北农确实在会议中提出此方案过，
: 也表示已经照北农提出的需求做过更动，
: 后来的新闻稿也一再强调此事，
: 怎么又变成北农没有提出来？
王王冷可能有误会一些东西，我这几天看到的文章整理下来大概是这样子：
510自己从北农里找了一些人弄了个team，挂上"专案小组"的名字自己开会
然后自己去外面找了城乡基金会的人帮忙一起规划
小组自己企划弄好了也不先拿出来给北农内部其他人审议，就直接丢去北市府了
结果这改建案被市府打枪，说要这样改的话自己去找摊商等人协商，510就缩了
但是还是不甘心，后来又提了一些"改建的建议"，不过北市府也很客气的帮忙照做
后来被打枪的资料不晓得怎么流落的，可能是从天上掉下来掉到简大议员手上的吧
然后就拿去质询了
至于一个上百亿的案子，不用先上报董事会审议，总经理说了就算直接干下去
然后北农新闻稿中所谓"北农内部讨论多次"的案子，没在董事会上看过
俨然就是一副"我510就等于整个北农"的样子
北农总经理是否有这么大的权力，我就不得而知了
: : 再来，提案受托方的问题。
: : 吴音宁找的这间帮她画改建案设计图的是台大城乡基金会。
: : 吴音宁找了台大城乡所基金会的研究员来设计她这个版本的改建案。
: : 为了跟北市府提出来的改建案做区隔，
: : 以后我会以"草包提案"来称呼，
: : 市府版本的改建案我会称为"市府提案"。
: : 草包提案找了城乡基金会对不对??妳吴音宁口口声声说城乡基金会是专业对不对??
: : http://www.ntu-bprf.org/
: : 自己看看城乡基金会之前有负责过几次别说是市场改建了，
: : 有负责过几次跟市场有关的公共建筑设计案??
: : 公司名称 : 财团法人台湾大学建筑与城乡研究发展基金会
: : 公司地址 : 106台北市大安区基隆路4段148号4楼
: : 公司电话 : (02) 23660533
: : 公司统编 : 08628912
: : 财团法人台湾大学建筑与城乡研究发展基金会2018年得标案件共3件:
: : 编号 2018年得标案件
: : #1 好茶旧社传统石板屋修缮人才培训工作坊与文化传承行动
: : #2 107年度宜兰县社区规划师驻地辅导计画
: : #3 宜兰县宜兰市宜兰国民小学校门前庭环境暨学生游憩空间改善工程设计监造采购案
: : 总金额17,081,238
: : 财团法人台湾大学建筑与城乡研究发展基金会2017年得标案件共5件:
: : 编号 2017年得标案件
: : #1 员山童玩公园博物馆提升计画暨童玩创造力中心计画案
: : #2 台湾自来水产业发展历史暨相关文化资产调查规划报告乙式
: : #3 屏东县雾台乡好茶旧社整体保存计画-传统石板屋建造技术人才培训与纪录计画
: : #4 绿岛及景美人权文化园区增设博物馆建筑规划案第1次契约变更
: : #5 106年度宜兰县社区规划师驻地辅导计画(后续扩充)
: : 总金额13,562,000
: : ============================================================================
: : 答案是零件。
: : 你拿一个从来没有设计过市场的所谓的"建筑专业"，
: : 来提案一个，比设计市场更困难的市场改建工程，
: : 两年来的得标业务只负责了文化资产规划报告或是驻地辅导计画，
: : 不然就是博物馆增值计画跟旧社区保存人才培训，
: : 现在摇身一变，直接农夫转足轻，然后初阵就去扛武田四天王，
: : 搞一个高达140亿的大型建设案，
: : 请问这是不是把一般人当白痴????
: 台大城乡基金会明明就做过市场规划案
: 2001年
: 埔里多功能花卉处理展售中心规划
: 2004年
: 台北花卉批发市场事业发展计画
: 台北花卉国际物流中心整体规划案
: 2007年
: 宜兰县罗东镇第三市场改建既周边道路景观改善整体规划
: 宜兰市南北馆市场暨中央停车场再发展计画提案书
: 2008年
: 台湾花卉国际物流中心后续项目执行
: 市场规划标案又不是年年开，也不是每个标案大家都会抢著标，
: 啊怎么不告诉一下大家所谓的专业团队评估标案在哪里？
: 这个水准大概跟看到台大城乡基金会就以为是城乡所研究生的市府官员一样啦
最近一次是10年前啊.....
好啦，先不提之前负责的人员在不在、有没有留存完整资料供以后参考
也先不要管这些案子的规模有没有大到上百亿
看起来台大城乡基金会也不是只有几个人就在运作的规模，毕竟有宜兰分会嘛
是不是先请510先公布她是委托哪位、喔不、可能是哪些人员来协助规划
让大家看看人员是有如何的专业背景，足以担当这上百亿改建的重任阿？
因为最近他们的网页很多人都连不上，想查都没办法
所以要拜托你跟510帮帮忙了
: : 再来我们继续来，流程问题。
: : 尚毅夫口口声声说吴音宁的这个草包提案有交去给新工处审核，
: : 很好，所以审核过了吗??
: : 草包提案不但没有循正常管道交付产发局然后往市场处送，
: : 还直接要求双首长会议时检讨为什么市场处不通过我510的草包提案，
: : 这三小??当台北市所有局处室全部都王八蛋就对了??
: : 要提正常管道是不是??
: : 还记得这个提案被市场处打枪的其中一个原因吗??
: : 未与各公会协调争取同意。
: : 妳她Ｘ提的草包改建案连共用市场的其他团体都没有知会，
: : 连知会都没知会，更别提三小协调同意许可了，
: : 难怪产发局长会说她只想到她自己。
: : 今天第一果菜市场是妳北农开的是不是？？
: : 地是市府的，产权是市府的，改建承办单位是市府的，甚至连妳家公司市府都有股份，
: : 结果是不是第一果菜市场要怎样起厝，还要妳一个房客大小声？？
: : 其他用户摊商批发商，
: : 甚至隔壁的鱼市北渔都不用问了，唯妳独尊这样？？
: : 还有，今天北农都同意了，妳还在那边鸡鸡歪歪，
: : 今天北农是妳家祖产就对了？？凭什么妳个人的草包提案可以代表整间北农？？
: : 这叫做乞丐赶庙公的问题。
: : 还有睁眼说瞎话的问题。
: : 妳声称妳的改建案是新版，市府的版本太旧，已经不符合北农需求，
: : 这里我们姑且不论吴音宁"只想到自己的需求"有多自私，
: : 市府经过两年协调与研议，然后改建案提出是在2017年11月，
: : 妳的草包提案是在2018年3月，
: : 原来差四个月的提案叫做太旧不符合需求。
: : 当前面改完再改谈完再谈的那两年所有市场工务产发还有建筑团队都是王八蛋??
: : 而且市府版是最终版本吗??放屁，
: : 今年不是还特别改高度，把六公尺改成七公尺吗??
: : 那人家现在最新版本又比妳新了，
: : 请问妳要不要去撞墙??
: : 还有，根据吴音宁昨晚的说法，她砍了不必要的礼堂与员工餐厅，
: : 所以少了约一万坪的地，省了约１１亿的建费。
: : 妳她Ｘ随便全台湾找给我看，有哪个地方的员工餐厅＋礼堂会盖到１００００坪的？？
: : 骗人也不是这样骗的，是当别人都白痴是不是??
: : 还有，设计问题也很好笑：
: : https://i.imgur.com/Mf0hr89.jpg
: : 堂堂一个第一果菜市场的拍卖重镇，
: : 双北批发蔬果的集散地，
: : 她竟然能搞到果菜物流空间变成一根奈米Ｘ，太屌了。
: : 结果问她停车空间在哪里，
: : 五楼！！原来在五楼～～
: : 原来在她Ｘ的五楼！！
: : 妳是不是不知道菜卡送货卸货调度，
: : 会把等待调度的菜卡停放在停车区域？？
: : 妳知道停车空间是全建筑物负重最大的楼层？？
: : 妳都把物流卸货区缩到剩下一根小屌了，
: : 还要别人把调度闲置分配到五楼....
: : 这到底是三小逻辑？？妳有看过人家码头盖在五楼的吗？？
: : 然后把重量负荷最重的停车楼层安排在五楼，
: : 那低楼层的支撑怎么办？？
: : 都不用做生意了，拍卖场给妳立几十根粗柱子牺牲面积就好了？？
: : 那牺牲的１２００车位怎么办？？
: : 大家都像现在停不到市场停车场，就停周边违停，
: : 或是到隔壁鱼市争位子，一次瘫痪两个市场这样？？
: 笑死人了，市府方案停车场也是在五楼、六楼、地下层，
: 怎么不会质疑市府方案的承重有问题？
: 不管是北农方案或是市府方案，
: 停车场一直都是给小货车使用的，
: 你以为批货回去的人都搭捷运公共汽车去吗？
: 载农产的大卡车卸了货就出场了，还停在建筑物里面？
: 你看过哪个市场这样搞的？
: 不要说承重啦，光是塞车就塞死了，
: 高架桥上面等著进场的车子看过没有？
: 连卸货码头跟停车场都分不清楚，
: 一点物流基本知识都没有
: 连批发市场的作业模式都不知道还在那边嘴
: 五六层楼的建筑物，
: 新闻不专业拿不晓得几楼的平面图来做文章就算了
: 你要打脸人家连方案到底有几楼都不知道，
: 来笑话人的吗？
: 建筑图样不会看吗？
: 北农那张明明就只是空间规划，柱子都没有标示
: 然后居然可以谈起北农案的柱子了！
: 更不要说照目前少得可怜的公开资料来看，
: 北农案根本没有减少停车位，
: 不信自己看简舒培质询秀出的剖面图
: https://youtu.be/fsAFjUMHryc?t=9m
: 第一张是北市府方案，
: 第二张是北农规划案，
: 明明楼层数一样，
: 到底停车位哪里少掉了？
方案规划比较现在已经跑出好多版本，我就不发表拙见，让建筑专业的乡民来说吧
不过停车位哪里少掉了你可以去问这梗很绿，那个专页说510少人家650个车位
: : 最后我提一下另一个问题，
: : 政治问题。
: : 妳自己不按流程走，没有整体规划，无视基地限制，
: : 只想妳的拍卖区越大越好然后其他人其他需求死到一边去，
: : 现在被市府打枪了，妳不是循正常管道上诉，
: : 不是在双首长会议提出异议并且申诉，
: : 妳跑去找民进党的市议员，让她在议会质询市政的时间，
: : 帮这个仅仅只能代表妳个人的失败去讨面子要糖吃??
: : 这不叫做关说，什么才叫做关说??
: : 这不叫做施压，什么才叫做施压??
: : 而妳自己把妳自己个人的问题，一个根本无法代表北农整间公司的问题，
: : 上升到议会层级了，
: : 现在又不敢出面跟北市府对质。
: : 只敢躲在三立电视台，给妳那些同温层的媒体朋友问问题，
: : 只敢躲在录影棚去跟妳的媒体朋友取暖，
: : 只敢躲在觉青与农阵的FB，继续吹妳的省钱大梦。
: : 就是不敢出来站在阳光下，替自己做出合理且有力的辩护。
: : 今天妳是当别人都没发现，
: : 整个台湾唯一支持妳赞同妳论点的，只剩下那几个柯黑名嘴跟农阵同温层了吗??
: : 要不要去市场看一看，要不要去第一果菜看一看，
: : 改建案影响最深的那些摊商菜商，那些真的在市场做生意的人，
: : 是怎么看待妳的狗屎提案的??
: : 妳敢让他们上节目跟妳一起"独家专访"吗??
: : 还是说妳的媒体好朋友，尚毅夫姚立明这些人，
: : 比昨天直接具名发文怒斥妳比草包都不如的菜商还专业??
: : 我建议与其整天靠北别人怎么不给妳高一点的评价，
: : 不如好好思考怎么充实自己，
: : 不如好好思考怎么多替别人想一点，
: : 不如好好思考为什么自己整天这个也要吃那个也要吃，
: 你才才没有去过第一果菜市场吧？
: 人家从半夜就在那边盯场盯到拍卖结束，
: 每个营业日几乎都是这样，
: 如果不巧碰到市议会要他去，
: 那他不能睡觉就要去议会备询。
哇你怎么对510的作息这么清楚啊，有什么卦吗？
: 啊明明自治条例就市议会跟市府自己定的
: 市府跟市议会自己不遵守也不改条例，
: 然后只会在那边叫说丑媳妇总要见公婆
: 说好的SOP呢？
: 说好的依法行政呢？
: 说好的该怎么办就怎么办呢？
: 哇，柯粉都闭嘴了呢！
: 媲美吴敦义的白海豚，
: 超级会转弯呢！
: 市议会跟市政府这么屌，
: 可以不甩自己的法令怎么订，
: 怎么不叫北市府也有持股的大都会客运跟台北富邦银行的总经理来备询？
不要在那边拉别的机关救援了，问题根本不在"要求总经理备询"
今天510的案子自己不报给董事会看，详细内容就510和她的小团体了解而已
就算董事们个个佛心来着愿意帮她，根本也没能力帮一个自己搞不清楚的案子讲话
那自己提的案子，也只能靠自己上火线辩护了不是吗？
让她有机会出来捍卫自己的理念，怎么被你讲成是大家都在欺负她的样子？
还是其实是你认为她就是草包没料，没能力自己讲所以只能靠议员帮她秀下限？
: : 自己农产运销的本业都烂成这样了，
: : 还想去插手房东土木营建专业??
: : 一如往常的走后门，一如往常的靠关系，
: : 一如往常的同温层取暖，一如往常的遇事即躲。
: : 一如往常的草包。
: 议员拿到市府内部或相关机构资料，
: 在市议会质询天经地义，
: 市场处不也给过议员柯文哲自己也不知道的资料？
: 怎么人家拿的资料看起来对柯不利，就是别人走后门靠关系，
: 拿的资料对柯有利，就是不是走后门靠关系？
: 这种水准也能被推爆，笑死人了啦！
八卦板最不缺的就是神逻辑
我完全看不出王王冷的论述中
"拿的资料对柯有不有利"跟"走后门靠关系"有什么连结
不过你有没有看过完整的质询影片或逐字稿啊？
我看到的是议员一开始强势，然后被各个官员轮流打脸
开始不让官员讲话和一直跳针，连想出题考官员都要翻好久的资料
最后撑不下了只能"阿反正510的总价看起来比较少 所以你们给我回去再研究看看"
这样草草结束
事后又莫名其妙扯出大男人主义找人取暖，虽然在议会里官员没提到任何性别话题
这资料真的对柯不利吗？XD