Re: [问卦] 香港有可能武装争取独立吗?

楼主: kornai (飛鏢直接晉升為三線三)   2018-08-22 14:09:08
打了上千字废话 看得好累
北大人(不是指北京大学).中联办 花了30年收买阿sir 和黑道的人心
阿Sira&纪律部队还有自己的政党新民党.
你看占中期间有多少警察是"起义".还是暴打抗议人士..打到满地找牙
我就在香港听阿Sir讲过 他觉得台湾的警察对抗议人士"很有礼貌"
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港仔说你看<<黑社会>> <<寒战>>就知道 北大人的操控黑道和警察的手法之高
<<黑社会>> 古天乐想洗白.却被北大人强迫选龙头.杀死任达华
<<寒战>> 郭富城的老婆找一个大陆人(搭飞机回娘家)来演.
然后对手居然就绑架他老婆
https://www.jianshu.com/p/08d353d6e310
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傻佬的你
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: ※ 引述《seacore07 (海角7号)》之铭言:
: : 目前香港有超过六成支持台湾独立
: : 最近的港独比例好像越来越高
: : 香港有700万人,解放军在香港只有几千人,
: : 几千人根本打不赢700万人吧?
: : 香港有可能武装争取独立吗?
: 克劳维兹所著的战争论, 有一句很重要的说话, 这句话叫作“军事是政治的延伸”
: (War is the continuation of
politics by other means). 所有军事手段, 目
: 标都是达成政治的目的, 战争的目标, 是为了得到一个新的和平, 新的秩序, 最
: 终胜利是在谈判桌上完成的, 战争只是协助增加谈判筹码的手段.
: 攻进香港是很容易的, 在香港以陆军对抗意义不大. 如果美军很忙, 要打入台湾
: 也非不可能. 这是明显的事.
: 但现实不是三国志四, 占领香港, 战争不会立即结束. 攻进台湾, 战争也不会立
: 即结束. 不论香港还是台湾, 他们都是民生物资需要进口的地方, 而战争会导致
: 贸易中断.
: 中国要占领香港(城市)或者是在台湾建立占领区(应该是西部, 北部), 建立是很
: 简单的, 维持却会很困难, 因为这些本来就从西方和南洋输入粮食的地区 (香港
: 的食米 70% 来自泰国), 他们必须短期内, 转成由中国输入粮食的地区, 这些服
: 务业经济的地区, 战争会导致大部份经济活动停摆.
: 所以中国要维持这些地区的秩序, 以香港为例, 他需要每天向占领区, 运输数百
: 万人份量的粮食. 台湾也一样, 在占领部份台湾时, 也一样要输入这么多的粮食
: , 当然粮食之外也必须维持能源等供应. 如果做不到, 根本没办法稳定当地的统
: 治, 这点看日本侵略香港时的历史就懂, 当年的香港人口已经是现在的 1/10,
: 日本还是要输入粮食做配给制度, 统治非常的不稳定.
: 所以光是占领本身, 只是进入并持续战争状态, 而不会导致政治上的稳定.
: 先不论到底香港是谁在搞独立, 怎样独立, 在什么状态下独立, 在何时独立, 这
: 些都太远. 但我们可以预计的是, 只要香港有人认真的想去独立, 他想的事情,
: 就是先不要将政府与军队, 放在敌人的射程范围内.
: 独立香港的政府与军队, 一定要常注在香港, 这个我认为是迷思. 合理的香港独
: 立政府, 必然会将政府机能与人员, 长期分散在海外, 同样地, 军事基地也可以
: 放在海外. 并将各种系统与银行系统, 司法系统的机能, 转移到海外, 这样, “
: 香港”作为一个政治实体, 即使在香港沦陷下也能够运作.
: 例子就是拿破仑时代的葡萄牙, 当年的葡萄牙, 跟香港一样, 自然没有可能在陆
: 上敌得过所向无敌的拿破仑. 所以当年的葡萄牙国王佩德罗一世, 在 1807 年,
: 将政府转移到巴西, 等到拿破仑被围剿失败的 1820 年, 回到葡萄牙. 也就是说
: , 葡萄牙政府, 不会因为葡萄牙被法国占领而消灭, 同样地, 香港政府只要一开
: 始就将重要机能放在外面的话, 也不会因为香港被占领而消灭.
: 今天的爱沙尼亚也是例子, 他们在 1953 年被苏联驱逐, 而在 1992 年回去爱沙
: 尼亚, 虽然他们没法阻止苏联的占领, 却在最后苏联瓦解时保存法统. 而今天的
: 韩国, 也就是大韩民国, 也是在 1919 年被驱逐, 1945 年日本战败时重建的.
: 新近的例子, 有海湾战争时的科威特, 也是无法对抗伊拉克的陆军占领, 但在美
: 国反攻下复国.
: 还有一个例子, 你们很熟悉的, 叫中华民国. 大家没忘了中华民国就是把曾统治
: 中国大陆的政府, 因为中国大陆沦陷, 而整个搬到台湾的吧?
: 特别是香港的条件, 比起以上国家更好, 香港本身有百万的移民在海外, 而且经
: 济都不太依赖香港的土地, 不是建立在香港的农业矿业资源, 甚至不是港口, 而
: 是依存于香港的制度. 香港作为群体, 本来就像犹太人一样, 海外的扩散率很高
: , 也很适应在外地生活.
: 像资讯科技, 设计, 金融这些行业, 即使流亡海外也能够继续运作, 所以只要司
: 法系统, 银行系统与行政系统, 能够预备好转移, 流亡的香港可以保存相当的力
: 量. 反而被占领的香港, 因为制度变成了军法统治或该国的法制, 将会废掉大部
: 份的机能, 而变成一个需要大量补给, 却欠缺经济价值的巨大难民营.
: 而如果香港政府要拥有军队, 他不该是一支大型陆军, 因为守住边境不让敌国陆
: 军进去, 或者在市街上跟敌国陆军陆战, 是毫无意义的.
: 回到军事是政治延伸这一点, 香港独立政府的军事, 并不是为了守住香港而存在
: 的, 而是为了两件事, 第一, 维持战争状态, 迫占领国谈判. 第二, 在占领国陷
: 入大规模战争时, 能够援助盟友.
: 站在这两点上看, 香港需要的国防, 应该是以以下的机能为主. 请留意以下没有
: 写明是哪个占领区, 当然你可以把假想敌设成是中国或日本, 如果是中国或日本
: 的话应该是有用的, 如果假想敌是美国的话... 应该不行吧.
: 1. 能够租借盟国基地, 注在盟国港口, 一支快速的海军或空军, 他们针对的对
: 象是在公海的占领区舰只, 当然. 即, 可以威胁非洲, 南亚, 东南亚占领国
: 商船的迷你部队.
: 2. 渗透进全世界各占领国企业的情报员, 在里面盗取情报, 掌握占领国的物流
: 动向提供给盟国, 监视中国的注外人员, 有必要的话, 实施各种其他情报活
: 动, 包括而不仅限于对设施的破坏, 行贿收买, 以及俘虏部份要员. 也就是
: 强大的情报组织, 这点像以色列.
: 3. 在非洲等各地, 雇用当地私人武装集团或者佣兵, 袭击占领区在当地的投资
: , 例如油田, 矿场, 破坏对方的贸易与补给. 与其把根本不懂打仗的香港人
: 训练成士兵, 何不叫他们努力赚钱, 然后雇用那些本来就在非洲打仗多年的
: 当地佣兵?
: 4. 藏在香港的秘密部队, 掌握重要机能的位置, 给予他们权限, 在战争的时候
: , 破坏重要的经济设施与资料. 即, 在政府与银行机能转移后. 不把香港的
: 机能留给占领国使用, 使占领区的管治立即陷入困难. 有余力的话, 破坏交
: 通等其他设施, 但最重要的皆是资讯.
: 5. 任何可以突袭沿海设施的手段, 目标是占领国的发电厂, 可能是核电厂. 并
: 不是要占领他, 而是要破坏其机能使其无法运作.
: 6. 骇客, 而且他拥有香港所有重要系统的资料和匙, 他的功用就是秘密把所有
: 重要的资料换掉, 发放假情报和盗取情报.
: 留在香港的人员, 不需要抵抗, 除了部份人象征式抵抗(会被俘)外, 其他人可
: 以隐藏身份投降, 甚至如果香港经济神奇地被占领还能运作的话, 只要透过各
: 种掩护(说得难听点, 即是洗钱), 他们还是可以在当地秘密支援反抗的.
: 这支与想像中的, 集中守在香港, 挖战壕, 防守性质的军队完全不同. 他应该
: 是一支强调隐密性质, 以及经济战的军队, 他的军事方针, 并不是守住香港,
: 而是持续打击占领国的补给, 经济与资源. 他的运作将会大部份时间在香港外
: , 他的武装行动, 也会大部份时间在香港外, 他不会跟敌方的大规模陆军在陆
: 上冲突, 而是对对方的重要经济设施, 载具与人员进行攻击.
: 他没有独自击败一国军队的能力, 但他可以争取到相当的政治筹码, 这个模式
: 学习的对象, 是二战时期的以色列, 以及独立战争时期的荷兰. 荷兰在 1642
: 年, 正值对西班牙的独立战争, 在本土战役自然打不过极盛的西班牙帝国.
: 但是他们在海外进行打击, 而那一年, 他们战争的地点, 就是鸡笼, 对, 就是
: 基隆, 他们以 396 的荷兰军, 联合 1000 人的巴赛族, 进攻西班牙在基隆
: 300 人的贸易据点圣萨尔多城, 把西班牙的势力迫出北台湾, 破坏西班牙在东
: 亚的贸易, 结束了西班牙统治台湾时期. 而这只是一场千余人的小型战争, 但
: 就算西班牙有强大陆军, 他们却无法去到远在地球另一边的台湾. 而于 1648
: 年, 西班牙终于在多重压力下无法再战, 荷兰成功独立.
: 更不要说, 荷兰可以一面打独立战争, 一面扬著西班牙帝国的旗, 以臣民的身
: 份跟西班牙做生意, 在西班牙的港口卖货赚钱, 钱这种东西又没有名字. 跟西
: 班牙做生意赚完钱, 转一转手拿去另一边打西班牙人的事情, 荷兰人的灵活脑
: 袋是做得出来, 不像某些汉贼不两立的民族.
: 所以是先有荷兰东印度公司, 才有荷兰共和国, 而且是东印度公司的军事行动
: , 导致了荷兰的独立, 换句话说, 香港如果要独立, 也可以循荷兰的模式, 先
: 建立香港版的东印度公司.
: 动物生存有很多方式, 像熊, 老虎, 狮子这种巨兽, 就像现实的大国, 他们以
: 强大的力量和身体相博. 但是也有像隐藏自己的变色龙, 灵活逃走的兔子, 躲
: 在壳里的龟, 或者用毒液毒死狩猎者的河豚. 香港既然不是巨兽, 又何以用巨
: 兽的作战方式? 我认为, 香港是老鼠, 是狐狸, 就该用老鼠, 狐狸的方式.
: 台湾自然也有台湾的方式, 一种适合自己的方式, 而不应该单纯的模仿中国,
: 毕竟台湾也不打算反攻大陆吧.
: 香港人的确不是什么勇猛之士, 小气又现实, 又喜欢暗箭伤人, 拿去当守护乡
: 土的大陆军真的是糟透了, 不过这种性格不是很适合拿去做同样是暗箭伤人,
: 打击经济和情报战争吗? 本来黑社会就是在做这种事情, 香港最出名的就是黑
: 社会.
: 这些都只是其中一个可能性而已, 如果再看历史, 有更多方案, 我没办法全部
: 写出来, 总之, 想像武装独立一定是在自己本土, 跟别人打陆上大战, 是不必
: 要的, 这世界上有更多的可能性和更多的军事手段, 毕竟去到最后, 战争还是
: 个要在谈判桌上解决的政治问题, 终究人类还是再怎样意气用事, 想要的还是
: 安乐生活.
: 另外, 有没有察觉, 只要看台湾的历史, 会找到很多看起来不可能的事情, 还
: 是可能而且有解的, 读中国历史的人, 脑子里的战争全都是陆上的大兵团大战
: , 读世界历史的人, 却会发觉战争很多时是在海上甚至海外的. 而台湾历史,
: 就正正是很好的例子.

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