Re: [问卦] 地热跟潮汐发电为什么不热门?

楼主: salami (史莱姆)   2018-08-22 12:43:50
最近花时间写了一段回应“地热发电”的文字
借标题就来回应一下 对于地热有兴趣的 可以当不够懒的懒人包看一下
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这上次有讨论过一轮啦 (也才大概一周前)
因为我几年前就为了这个写过一大堆 然后每年都有人嚷嚷一轮
我实在懒得重查了 就凭印象告诉你 有兴趣的自己从关键字去查细节和证据
1) 简单说 台湾和台电并非没有做/研究/运转 而是早就做了/研究了/运转了
好像1960年开始研究 1980初运转(在当时评估最有潜力/最适合的地点)
但12年后 清水地热电厂 只剩下1/10 所以就关闭了
2) 后来2000左右 有一些狗尾续貂 好像改成观光区 改成博物馆或纪念园区之类的
但也有宣称要复活 不过至今不了了之
3) 台湾和日本的不同 也是台湾不易成功的原因 也是清水失败的原因
在于地下水过酸 所以管线腐蚀堵塞 逐渐的效率就会低落
(这也是我很常提到的 主要的阻碍
一是科学限制 如核融合或绿能发电效益
二是环境条件限制 如酸地水台风降雨日数
有些关卡不是砸钱就可以当大爷 有钱就可以神说有光就有光)
4) 日本当然有在发展(我是不知道比台湾早还是晚 比起清水如何 并不清楚)
我相信这些发展 并不是指为了核电事故才做的
就如同台电和研究者一直在研究地热和其他发电的可能性
而不是为了任何特定事件或政党或政策而改变
5) 最近较多人转传的那篇(天下)
那篇是提出 同样属于绿能 生质能和地热虽然目前强度不如风力和太阳能
但其中一个较稳定的特性 生质能和地热有发展成为基载电力的潜力
但也只是潜力 因为要成为基载不是只有稳定就可以了 强度当然要够大啊
不然只是垫地毯 也不足以爬到高处
(那篇的反派是风力和太阳能 而非核能 标题下得不好)
6) 照那篇的说法 日本近年有一些地热电厂做得不错
而且他们有了一些新方法能解决管线腐蚀的问题
(当然 这个方法是否能移植来解决台湾的问题 就不清楚了 毕竟先天条件不同)
但他们又遇到了另一个问题 就是地下水被抽到有点少
目前他们也想了方法 就是回填地下水
当然 这似乎也还是发展中的解法 还没有完美
也有人担心对环境和地质是否有未知的副作用
7) 另外根据之前某篇泛科学的文章 (那篇的确写得不错 可以看看)
酸地水的问题其实是有解的
那篇文章介绍了2000年之后的两种新的地热技术
至少其中一种(也可能两种都行 忘了细节) 号称是可以解决酸地水的问题的
我记得是管线不会直接接触到地下水 多转了一层
但这个技术我记得应该还没有商转 好像2010年才有paper
(各位也知道 研究 发表 堪用 能用 运转 利益 商转 每一关都是卡)
所以其实还算是满新颖/也就是说 不成熟 的技术
8) 高成炎(台大电机退休教授 反核名人 但他研究专业应该不是能源
前几年开公司申请环评 想在宜兰盖民营地热电厂)想搞的就是上述这种最新的技术
可以避开那个酸地水的问题 理论上不是不能成功 但有两个问题
一是如上述 那个技术毕竟还是新技术
paper发表了 不代表就能商转 就算能商转 有非常多关卡要过
此外 全世界就算已经有了一间在运转甚至商转 也不代表台湾就能搞出全世界第二间
只要有利可图 有专利 有太多的细节人家不会让你知道
再来就是一如各种绿能 很可能需要官方补贴才能成立 当然这也和高电价相关
二是高团队自己的问题 我看过公开的那个环评PPT 根本比大学生的水准还差
就像是看了泛科学那篇的文章 一个大学生期中报告小组 就可以写出的东西
(you know...大学生的程度...就是那样 完成度很低 无论哪个系哪个校)
所以当年环评被打退也不意外
9) 这个新技术可以期待 但要期待这个新技术能解决台湾的问题?
就像是“诺,我且南游吴越之王,激西江之水而迎子,可乎?”
如前所述 科学限制和地理环境条件限制 很残酷
不是靠着空想科学 靠着你有钱当大爷 或者激情热血
就能靠友情、靠羁绊、靠相信自己的牌组、靠九局下半三人出局 就能突破的
这么重要有价值的议题 无论美国、日本、台湾、台电 一直都在研究
不要以为研究者都在混 随便都说 为什么XXX都不做 XXX都不研究 这一定有什么阴谋
只会抹煞一堆人长年的努力
每年都有人说癌症有救了 那是要申请计画、要申请赞助、要股票上市 才跟你说的
这种话听了几十年 难道现在(所有)癌症都有救了吗?
但难道研究者和医师就没有努力在研究吗?
这个世界不是只有0和1 科学家和研究者都在尽力突破
但政治上的支持者和反对者 只想要拿其中的片片段段出来
让他们能分站0和1的蜗牛角 足以让他们打架就行了
10) 欢迎分享 但我不保证没有错误 有什么错误可以建议 有空我会修改
我完全没有去google或翻以前的纪录 光靠记忆 上面这样就写了1700字了 这是要时间的
我当年花了一堆时间查过 有兴趣的自己把上面当懒人包去看 有什么错也可以说一下
我会修正 但我实在懒得在去重新查一轮 把所有连结和细节全讲完 又重新写个几千字了
不接受的人永远也不接受 引经据典写5000字 他也不会看进去的
(潮汐又是另一个故事了 建议去查查“潮差几公尺” 就可以自己弄懂很多问题了)
※ 引述《qweerrt123 (GanPow)》之铭言:
: 各位好啊
: 小时候上课
: 常听到
: 绿能发电的方法有很多种
: 水力啊风力啊太阳能啊
: 还有比较少听到的潮汐跟地热
: 为什么这些方法都不热门啊?
: 台湾四面环海,潮汐听起来就超潮的啊!

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