Re: [FB] 刘坤鳢 柯P惯老板事件之回应邱昱凯

楼主: zaqmkovfr (33)   2018-08-20 16:16:15
其实刘想靠北归靠北
真的遇到这种事 谁都想靠北
毕竟四年前的事现在有可能要再次发生
因为柯又要选了 竞选团队要开始运作了
刘其实直接去针对小凯就好
翻旧帐当然ok 毕竟小凯那时的作法
依劳工权利来看是真的没有处理好
柯也不可能管到这么细
刘第一次贴文有感而发
就直接去针对小凯当时做了什么
然后文末公开提醒他 别犯了四年前的态度问题
基本上争议就不会这么大了
就像柯说的 谁不会犯错
知错就改 才会进步 何况只是态度问题
※ 引述《TonyQ (得理饶人)》之铭言:
: 唉,到这篇我才看懂刘在意的是什么,
: 如果在意的已经不是当下跟当时的薪水,
: 而是 kimoji 的话,这只是四年前团队冲突的延伸而已。
: 那我还是补一下事件脉络吧,
: 至少看戏的人能有更多内容。
: 在早期柯办(四月前吧),
: 那时候整个柯办可能只有二十几个人吧。
: 扣掉那时候某人很早就送来支援的人,
: 多数都是柯文哲的学生或是冲著柯文哲的人脉来的。
: (柯文哲一直很特别的信任他的学生,这算是柯文哲的一大特色吧。)
: 那时候还是萧亚谭当办公室主任的时候,
: 反正每个人都觉得自己的招才是最有用的,
: 一堆人在用各种方法实践自己想实践的。
: 像是那时候的随行对资讯有兴趣,
: 就提案要做柯p 典藏网站,虽然最后完全没做出来。
: 还有政治献金网站之类的,这是一个部分。
: 那时候大概就分成办公室体系,简易文宣体系,
: 跟凭借自己人脉烙人来帮忙的众多支线。
: 支线有亲扁的,有旱草,还有某人送来支援的,还有医界的。
: (但有个医界的据说弄得很不愉快就是)。
: 也有一些后来没跟到但砲很凶的,
: 像是张天立跟 xdite 也是那时候来插花,
: 但一下子就 7pupu 走人。
: 旱草是以小凯为首, 1985 体系,
: 早期柯文哲还笑称他打毛毛虫战法。
: 出书演讲赚钱支撑选举,
: 直到他政治献金网站开张那天,收支才开始陆续有进帐。
: (题外话,我就是开张那天第一次帮忙柯文哲的)
: 旱草很早很早就加入柯文哲,
: 柯文哲对 1985 的想法应该也很复杂。
: 比较值得一提的是柯文哲的三大愿望里面,
: 2013 年的大甲妈祖进香是旱草陪他走的。
: 我比较算是个工具人,谁需要我帮忙我就帮谁,
: 办公室体系我有帮他们搞过海选网站跟献金网站。
: 文宣体系我就不多说,就各种活动都有帮到。
: 旱草体系则是柯p健康包等专案。
: 组织体系就那个不知道经历多少部门,
: 最后大家都不知道该怎么办,所以掉到我头上的柯文哲包包。
: (我想不起专案名字了,一个类似国中的书包,
: 上面印的用的是八角的那个 ci 。)
: 那个包故事也蛮多的,比较有趣的是有个工读生,
: 有天突然就失恋失踪了,大家急急忙忙找他怕他出事。
: 不过活动部组织部也比较复杂,后来有人去弄公民顾问团。
: 监票部队也是后期的专案,这块后期我比较专心弄文宣,
: 加上那时候内斗太烦了,几乎到了三不五时就有人吵架。
: 青年军那时候自己部门内就是斗起来了,
: 更何况各种复杂的部门纠纷。
: 连我都跟季全拍桌,因为他丢给我一个,
: 不可能办黑客松的场地叫我办。
: 我直接跟他讲要我做这件事情是不可能的,
: 我的能力就是做不到这件事情。
: ====
: 说真的,虽然这两篇我可能会帮小凯讲点话,
: 但我也不是真的说有多喜欢小凯,
: 那时候内斗都衰到我,我两天要搞出他的活动网站。
: 反正一堆事情。
: 不过因为比较多细节,包括有人喜欢说自己是“权力的核心”的,
: 搞小圈圈的,还是什么的。
: 总之,大家谁也不服谁,
: 柯文哲也比较让下面的人自己斗,
: 姚立明进来之后不少决定是姚在协调。
: 姚当时对选举团队是蛮重要的,这也是事实。
: 当然余晏姐也是,
: 有时候我常在想,政党政治真的是满残酷的。
: 这可能说多了。
: 来讲这件事情的正题吧。
: 旱草一开始就掌握了最有趣的两件事情,
: 一个叫人事(小凯),一个叫财务。
: 理论上所有人事都应该要经过小凯任用,
: 应该统一处理,但事实上完全不是如此。
: 外包的外包,志工的志工,
: 亲朋好友的学生临时工,还是谁出货时临时找来的帮手。
: 谁介绍的谁,谁再用了的谁。
: 太多人都是先帮忙再补程序的,
: 这种情况下,你能不给钱吗?你能说我不要这个人吗?
: 我旁观的角度是,小凯其实是蛮有想法的,
: 他会去思考这些人对组织有没有用。
: 他某个程度上可以说是玩弄权术吧,
: 不过另一个角度来说也可以说他是忠心耿耿。
: (我想应该不会有人怀疑小凯对柯的忠诚)
: 总之选举团队的人也都不是吃素的,
: 小凯又不是政治圈的,也没有辈分可言。
: 但他又很坚持自己的看法,当然就会得罪一些长辈。
: 但小凯也是有他判断精准的地方,这也是有趣。
: 开放竞选团队开支,最认真的就是小凯,
: 而且旱草管帐,所以他很有基础基础。
: 小凯我觉得算是个机掰人,但他有他的坚持也是真的。
: 他的坚持也帮他树敌不少。
: 总之,总结来说,这就是一个很机掰又不会做人的人事,
: 碰到一个带人来帮忙的长辈,最后冲突的结果。
: 反正我还是那句话,
: 时至今日讲这些也不是重点啦。
: 政治有时就是 kimoji 的问题。
: 但说到选举人事,
: 我这两天有找以前认识的行政跟发言人,
: 两个都是海选来的,打听了一下到底有没有劳保。
: 其实有经过小凯正式任用程序的,
: 大多有被询问要不要保劳保。
: 我问的这两个人他们是说,都有保到劳保。
: 而且我看新闻听说九合一大选,
: 只有六个候选人成立投保单位。
: 其实小凯在处理这种事情上倒也没有真的没心。
: http://www.taiwantimes.com.tw/ncon.php?num=21950page=ncon.php
: 硬要说,只是那时候团队不断膨胀,
: 他所采取的权宜之计吧。
: 至于刘说其他人生不生气,说真的,
: 那时候我相信大家想的都是终于结束了。
: 开票那天晚上,我们在阿才的店,
: 有个小大肠花论坛,大家把不爽的事情都讲完了。
: 要检讨的,要改的,也就都吐完了。
: 有时候回头想想,那时候真的是反董卓联合军吧。
: 很多人靠北柯文哲团队留不住人,
: 可是其实我知道不少老朋友还是支持他的。
: 当然也有人反对他,毕竟是反董卓联合军嘛。
: 大家做的是不同的梦,在政党这么多年的互相影响下,
: 柯文哲也有些事情的选择会让人翻白眼,我觉得这些都不意外。
: 对我来说,柯文哲今年选不选上,我觉得真的无所谓,
: 但那年大家到底为了什么辛苦,为了什么忙。
: 经过这些年后,我们有没有真的靠近自己的目标。
: 这才是我真正好奇的。
: 如果刘前辈在意的是小凯当年的事情,
: 我是觉得那就在意吧,也没什么好多说的。
: 但这样的在意,真的有帮助候选团队的劳权吗?
: 是,每个人当然都在意自己的人有没有被欺负。
: 我也带团队,完全可以理解。
: 但他们,真的被欺负了吗?
: 其他团队有领很多吗?
: 我是不知道啦,其实海选来的,大多也是两万到三万上下吧。
: 三万三应该算多的了。
: 有几个人分比较多吧,但团队不就是这样。
: 有些人被认为比较有价值,有些人没有。
: 没想到四年后还有机会再写这些故事。
: 唉,什么柯粉柯黑,
: 其实有些事情黑柯有什么关系。
: 有些事情称赞柯又有什么关系。
: 要不是今年民进党有提名人,有人要支持民进党,
: 又谁真的在意什么柯粉柯黑。
: 如果是这个角度的话,
: 我觉得刘说的有道理啦,但说的太少了点。
: 我们这种自走砲就来把话讲的清楚点吧。
: 当年的青年海选,公开透明,
: 或许就是可贵在有一天让我们可以好好把话讲清楚吧。
: ※ 引述《ergostepo (ergo)》之铭言:
: : 对于柯办邱昱凯先生的回应,我答复如下,文长慎入:
: : 1. 我是因为看到"柯P是不是惯老板"这个话题,有感而发,我不会再替他工作,
但?
: : 柯P四年来的市长做的好坏无关。
: : 但我没有想到“柯粉”护主心切的口不择言,甚至在恁北的FB上面随地大小便,由此

: : 我不会再替他工作是对的。
: : 2. 2014年8月底,薪资调整法案通过,2015年才实施这点很多网友提醒,这我一点也

: : 但9月1日-9月15日,工读生没有劳健保,每天工作超过10小时,没有放假过,没有
加?
: : ,这已经明显违反劳基法了,所以我才会提出,把工读生的时薪改为120元,这是我
唯?
: : 替我的同仁们争取的,但因为如第一篇所讲,工读生们同意共体时艰,我不再坚持,

: : 罢。
: : 九月下旬,因为用时薪115元计算,没有休假,没有加班费,每天工作时间超过10个
小?
: : 累积的时薪总数会超过正职月薪,所以邱来找我,希望我跟工读生协调,把他们由领

: : 为领月薪,经过争论,大家妥协,月薪33000元,以此金额投保劳健保。
: : 最后是没有遣散费的问题,现在我又想到一个问题,当工读生们没有遣散费可以领的

: : 邱昱凯等柯办各部门主管的秘书月薪领多少钱?他(她)们领多少遣散费?邱昱凯你

: : 不要出来说清楚、讲明白!?当我知道有这种差别待遇时,请问大家,你能够不生气

: : 3. 为什么我现在讲,当初不讲?为什么我的新书发表会要请柯P来站台?
: : 以四年前的时空背景,虽然我对工读生们的薪资处理结果不满意,但处理好就好了,

: : 们接受也就罢了。
: : 对于选举结果带来的新气象,我内心还是有所期待的。所以我请柯P来站台,他也愿
意?
: : 而且还写序,这有什么问题吗?
: : 虽然柯P执政后的社会评价两极化,因为我是柯P的助选干部,别人骂柯P“son of bi
tc
: : ”,我不会跟着骂,因为“柯P is my son of bitch!”,大家了解吗?
: : 这两周以来,已经有两位以前的柯办同仁来问我,要不要再回去帮忙柯P连任?我不
想?
: : 复遇到四年前发生过的事情,尤其又要跟邱昱凯打交道!
: : 我婉拒之后,又遇到记者来问我:柯P是不是惯老板?我到ptt八卦版巡了一下,这才

: : 粉护主已经到了没有是非的地步,因此才会在我的FB发第一篇文章。没想到会引起这

: : 回响,这是我预料之外的事。
: : 但我前面说过,我认为柯P是惯老板,不代表我不知道他的长处和缺点。
: : 4. 很多人质疑监票部队到底怎么开始,做些什么?
: : 选后,监票部队所有档案都移交柯办,邱昱凯手上有监票部队全部的资料,但他在FB

: : 却漏洞百出,他有什么难言之隐?我不知道,但我的补充说明如下:
: : 我在我的书里写的很清楚,我是2014年2月由许龙俊医师介绍到柯办工作,我不知道
柯P
: : 付我薪水,因为我是许医师介绍去的,我跟许医师是多年老友,看在许医师的面子上

: : 不跟柯P计较了。
: : 没想到邱昱凯却公开说谎,他说,我是2014年7月由姚立明老师介绍到柯办工作,而
且?
: : 开始领薪水,7月、8月各两万元,而且是由银行转帐。现在我把我的国泰世华银行存

: : PO在下面,8月18日,柯办付我两万元,那来7月开始领薪水?邱昱凯为什么不提2014

: : 到7月,柯P没有付我薪水的事情?请问邱昱凯,2014年2月到7月,你有没有领薪水?

: : 个月付你多少薪水?
: : 但邱昱凯有些地方说对了,柯办在9、10、11月,每月付我薪水六万元,我也领到了
一?
: : 的遣散费六万元,这我不能寃枉他。
: : 以上所述都是事实,柯办有资料,欢迎调出来看。
: : 2014年9月1日开始,我从网上报名的学生中开始挑选干部进行组训,所有工作干部都

: : ,都是网络报名征选的,我先后在九所大学兼课教书多年,我严守校园中立原则,不

: : 我的学生报名柯P监票部队,也许监票部队里面刚好有我的学生,但这一点欢迎查证
,?
: : 不是邱昱凯说的,我找我的学生来参加柯P监票部队,没想到邱昱凯还替我想了一个
新?
: : “姚老师专案”来解释我怎么到柯办工作?邱昱凯你到底想干嘛?
: : 我想,可能是姚立明老师公开反柯,被柯粉视为眼中钉,邱以为把我打成姚老师的小

: : 可以让柯粉霸凌我!
: : 我要告诉邱昱凯,你大错特错了!我跟姚老师相识于2006年的“红衫军倒扁运动”,

: : 姚立明、杨芳玲老师的人格和风骨,以及“是,就说是;不是,就说不是”的虔诚基

: : 德,他们的人品远远胜过“惯老板柯文哲”,还有你这种“闇黑部队”!
: : 柯文哲监票部队从挑人、找人、教学、组训、扩大、通知、训练、列名单、办说明会

: : 开票pa、泡泡足球比赛、到11月29日投票日当天,能在三个月内,从14人变成为一支

: : 千人的队伍,四年过去了,我依然为所有监票部队的同仁们的付出和辛劳感到骄傲。
: : 5. 本人在政治圈打滚30年,钱没处理好的事情我看多了,我从党外到民进党,用力
干?
: : 党;也因为不能坐视阿扁贪污而参加红衫军被开除党籍,在这些过程中,我替属下发

: : 是第一次,我承认我不是一个好员工,但我一直期许自己是个好主管,资方要在我的

: : 所压榨劳方,要我默不作声,对不起,我办不到。打着改变成真的大旗,做一样卑鄙

: : 我更无法接受,这是台湾选举文化的陋习,欢迎所有阵营接受劳动检查。
: : 6.2014年为柯P助选,每天超过14个小时的工作,日以继夜,没有休假,也把我自己
的?
: : 搞垮了,因为过度疲劳,不幸晕倒送急诊,此事只有许龙俊医师知道,其他人都不知

: : 许医师跟我说,坤鳢,我们是战士,战士能死在战壕里是最光荣的事!许医师的说法

: : 血沸腾,激动不已!但遗憾的是,我还是留下了后遗症,现在我必须定时吃心脏病的

: : 自己觉得还好,但我的家人很难过,所以我也不希望再有人跟我一样。
: : 7. 客气的讲完了,现在我想问邱昱凯的问题是:
: : A.工读生一开始,没有劳健保,没有休假,没有加班费,这是不是事实?
: : B.工读生的薪水用时薪算,你觉得柯P要多付钱,你要工读生们共体时艰,改用月薪
计?
: : 没有休假,没有加班费,这是不是事实?
: : C.工读生加发一个月遣散费,多留下来工作15天,领半个月薪水16500元,这些事情
是?
: : 你代表柯P来跟我乔的?这是不是事实?
: : D.柯P在市政会议公开讲,选举结束,我多花了他200多万元!14个工读生,每人加发

: : 薪水33000元当遣散费,多留15天工作,每人再领16500元薪水,这些钱的总数加起来

: : 70万元?为什么柯P会公开跟大家说,我多花了他200多万元?柯P又说“言者无心,
听?
: : 意”,代表柯P承认,他真的跟很多人说,选举结束,我多花了他200多万元!我的智

: : 柯P高,我怎么算,都不到70万元!请问这中间的落差到底发生了什么事?
: : E.当工读生没有资遣费可以领,请问邱昱凯胬等柯办各部门主管的秘书月薪领多少钱

: : (她)们领多少遣散费?
: : 我要请问邱昱凯,2014年选后,你说你代表柯P来跟我协调的说法,让我认为“柯文
哲?
: : 惯老板”!现在柯P又说,这些事情他不知道,都是你负责的,到底真相是哪一个,
这?
: : 要你们来说清楚、讲明白了。
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2037165436296407&id=1000000891
12
: : 柯P惯老板事件续集上线啦
: : 不知道经过一天的酝酿 记忆是否逐渐母汤呢
:

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com