※ 引述《shyh (牛羚一族)》之铭言：
: ※ 引述《soulboy330 (soulboy)》之铭言：
: : 我来打脸这些整天抗议的800壮士 让他们知道自己脸会有多肿
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你这篇有举出例子 比起版上很多谩骂文好多了
: 但是数据还是很多都有问题 而且有刻意误导的嫌疑
: : 底下会试算出 反年改到底领了政府多少钱 大家绝对吓死 债留子孙
: : 被砍退休金就算了 还不敢提自己18%每年领多少
: : 年金改革-为什么会破产??
: : 最近社会因退休人员年改案炒得沸沸扬扬
: : 因为家族也有军公教长辈及退休老师和退休劳工
: : 本人想上来投书一下 发表看法
: : 底下会对退休请领金额作出试算
: : 文章可能有点长 底下另有懒人包
: : 1.退休年龄
: : 亚洲其他先进国家 日韩已将退休年纪提高到超过70岁
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 台湾目前65岁退休
: ^^^^^^^
: 日本平均年龄比台湾高4岁 韩国平均年龄比台湾高2岁
: 既然是退休年龄 应该是指一般行业
: 可是你文内举的军人 是特殊行业
: 军人是以服役年龄和军阶来做退休标准
: 世界几个大国都差不多
: 你举的例子有刻意混淆的嫌疑
阿 如果要跟世界各国比
那会更好笑 别国是投资到最后 帐户总额多少就是多少
没有像台湾这样 政府在保证的
再来军人是特殊职业 但我跟你说 我文内有计算了会领到的钱有多少
你想几岁退休我没有意见 但退休金的问题不是丢给政府
而 我也觉得军人辛苦 但是每样事情都有适当的薪酬
文内我已经说明 退休后光是不算入18% 每年的退休金+年终慰问金
从42~82岁 会领到 照我上篇文章所说 月领7万 到82岁可以领3640万
相当3间新北市的房子 而且这钱随通膨调整 还没算入恐怖的18%
我文内也有换算 我认为当初加薪十万 都还比这颗未爆弹问题小
古早年代打过仗的 蒋介石有发授田证
阿现在这批没打仗的 领3间房?? 还真是特殊职业 有特殊性
你说我混淆 那你应该举证 告诉大家你认为是当薪酬的数字是多少??
不然就沦为漫天喊价 我也可以说阿 为什么是3600万退休金
怎么不干脆发3亿 不觉得好笑吗
你该做的是举证 而不是说我混淆视听
事实是你才是混淆视听!!
几岁退休不是问题 你的退休金总额该有多少才是问题^^
: : 我家族长辈 教师52岁退休
: ^^^^^^^^^^^
: 教师虽然不是特殊行业 但是台湾教师有独特的背景
^^
: 早期的教师很多是师专毕业 不到20岁就出来工作
: 他们累积的年资十分可观 虽然50几岁就退休 但是已经有30几年的年资
: 现在的人动辄读到研究所 25-26才开始工作的人比比皆是
: 50几岁可能只有20几年的年资
: 你拿不同时空背景的人混在一起比较
: 有刻意误导的嫌疑
没什么好误导的 年资有到 那就退阿 我文内的主张是我认为不该领这么多
所以我觉得可以延长退休年龄 让退休年纪变晚 让退休金不要超过适当的金额
其实我总结一下你的想法
我原篇文章主张: 退休金似乎过多 多到会让国家破产
你的主张:
退休年龄不变 因为1.军人特殊性
2.教师年资有三十年
你有发现好像没什么交集吗
如果你想反驳 你要做的是 举证说明 退休金太多或太少
而不是只是说我有误导嫌疑
但你后面好像有提缴多少 等等看
: : 台湾军人42岁即可退休 (服役满20年
: : 在不久高龄化的将来 政府有极大可能会把老人的认定资格变严格
: : 造成退休年龄延后 相比起来42 52岁退休真的过早
: : 日本老人活100岁的要工作到79岁
: : 2.你可能活得比你想得还久
: : (平均寿命的算法 是早死的人和晚死的去平均出来的
: : 低于平均的主因有 年少意外事故身亡 或是中年时有重大疾病
: : 那就会低于平均寿命
: : 换句话说 如果你年少没死 中年没重大疾病
: : 你有很高的机会 活超过平均寿命
: : 事实上=> 在你可以退休的年纪 你刚过中年
: : 所以如果没有重大疾病 很可能超过平均寿命
: : 加上医疗进步 标靶药物 很多过去的重症变得有解 平均寿命可能还会往后延)
: : 3.年金试算
: : 以家族长辈为例试算
: : (1)某A 54年次 当年选读军校 毕业还十年服役 少校12级退伍(每多一级薪资可以加五百
: : 退伍没有月退俸 但享有18%优存
: : 每年利息接近18万 1个月快1万5 从32岁开始领
: : 若活至82岁 50年
: ^^^^^
: : 18万 50年 可以领约900万元
: : 若活至90岁 1080万元
: ^^^^^
: : 对比现金军校毕业22服役到32岁的年轻人
: : 22岁少尉月薪约4.5万 年收14.5个月 12+1个月绩效1.5年终 65.25万
: : 32岁少校6.5万 14.5 94.25万
: : 我用两者的平均估算十年服役所得(64.25+94.25)/2 * 10=792.5万
: : =>国家给付给退伍人员光优惠存款 18%已经比同样工作十年的军校学弟还多108~288万
: : 但一个为现职工作另一个却没有做事
: : (2)某B 52年次中校15级42岁退伍 月领约7万 加上退伍每年有1个月年终
: : 现职新人毕业4.5万 中校退伍时约7.5万
: : 现职新人4.5*14.5=65.25万
: : 中校12级 7.5*14.5=108.75万
: : 平均(65.25+108.75)/2=87万
: : 87万*20年=1740万在职薪资
: : 退伍后月退7万 加退伍之后每年还有一个月年终共13个月 一年91万
: : 42岁活到82岁 40年91万*40=3640万
: ^^^^
: : 若活到90岁 48 91 48=4368万 (尚不计入18%优存利息
: ^^^^
: 2017年台湾男性平均寿命为76岁
: 2003年台湾男性平均寿命为73岁
: 你举的例子最好配合当事人退休当时的平均年龄
那就照你说了来算吧 但还是恐怖数字
: : 加上政府有跟他们保证会随通膨调整退休金确保不会贬值
: : 有发现退伍没工作领得比现职工作多很多钱吗 新北房子30坪含车位约1200万
: : 若领3640万 相当于3间房
: : 若领4368万 3.5间房 (尚不计高额度的18%优存)
: : 其实政府福利很好 古早老蒋时期要有打过仗的 才会拿到战士授田证
: : 现在年代 竟然配3~3.5间新北房
没打过仗 美国军人是要上战场的
台湾国防战略 后备要上第一线
美国有上战场会有另外加给 台湾会来哭不上战场要配3间房 还不计入18%
跑去对岸升旗舔共
美国二战将军艾森豪是德裔美国人 但也不会去参加希特勒阅兵
: : (3)某C教师52岁退休
: : 月领7万8 一年13个月 一年101.4万(不计18%优存
: : 若52岁活到82岁 101.4万*30年=3042万 (1200万房 约2.5间房
: : 若到90岁 3853万 ( 3.16
: : 另外这笔钱会随通膨调整 避免贬值
: : 但老师52岁退休比上述的 已经好很多了 因为晚了10年请领
: : 现职教师起薪约4万 到顶7万8
: : 在职平均年薪约5.9*14.5=85.55万
: : 工作30年85.55*30=2566.5万
: : 退休 能领得 比现职还高
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这是很极端的例子
: 要举极端例子的话
: 很多国营事业劳工也有接近公务员的退休金
如果其他国营的也有 那就表示一件事
也应该砍掉!!
很极端例子?? 我家族里就有 教师到一个年纪 薪资的上限就是那样
随年资就能拿到 哪里极端
而我提出的数据证明这不合理 所以认为该下修
如果你说的属实 那只证明 其他国营的也该砍
而不是来混淆说 不该砍 也该跟着领
我这边另提一个例子 军人从小兵进去当到42岁
大概会是士官长 或是上士 有当过兵的比较了解
退休大概可以领5万 13个月
42到82岁 40年每年65万共 2600万 (没算18%)
钱还会随通膨调整
大概=也有2间新北房(1200万1间*2)+200万
这也不是极端例子 不是什么都是极端例子
: : 4.军 教职人员退休年纪 很常见的说法
: : 军方说法: 年纪大不适合当军人 所以要早退休
: : 教师:学生不喜欢给阿嬷教书 所以要早退休
: : 其实这我们都知道 但是现实是国家真的没有这么多钱
: : 高龄化社会 42岁 52岁退休 其实过于年轻
: ^^^^
: 这是特殊行业
: : 政府要想办法延长
: : 5.劳保投保额度
: : 最高额度约4.5万 自行提拨6% 2700/月
: ^^^^^^^^^^ ^^^^^^
: : 公职为薪资12%提拨 6%自己出 6%政府相对提拨
: ^^^^^^^^^
: 这又是刻意避重就轻了
: 劳工有劳保和劳退 每个月只要缴900多元
: 公务员的退抚基金和公保 每个月合计要缴4000多元
: 最后反应在退休金的差异大约是2倍
: 你只提到领的数字差异
: 没有提到缴纳的差异
: 你还特地把高阶警官和法官拿出来比
: 造成更大的差距效果
: 用心良苦
我拿出来比的 就是要告诉你差距几倍 让你知道你不该拿那么多
你能解读成相反 我觉得也是很厉害
劳工如果只缴900多 照费率6% 表示月薪只有1万5 = =
公务员缴4000多
我假设你缴4800一个月 +上政府帮你出的那份4800 共9600
照我文章表格换算 劳工最高级距4万5 每月缴2700 30年 几乎很难200万
你9600 我帮你算 比值大约是3倍多 3.5倍附近吧
那你退休金总额应该 是700万 超过的是国家要贴的 (另外的18%我懒得算进去了= =
我文内有说明阿 就是真的领太多钱 退休比还在工作的还多钱
你每个没办法反驳的就说 是特例 偏偏都是我家族长辈
: 不过 大部分的公务员都没办法做到那么高阶
: 至于法官 那是要另外通过录取率不到3%的司法特考
: 这些人是极端值 没有代表性
: 不过是很多污名化军公教的人喜欢举的例子
也有很多人喜欢提 高阶月领多少 所以自己也该月领多少
: : 因此 公职薪资若4.5万 12% =提拨额度 5400/月 (可以领劳工2倍
: : 9 10800 ( 4
: ^^^^^
: 少数人
: : 13.5万 16200 ( 6
: ^^^^^^
: 极少数人
: : 注:职等 高考人员约4.5万
: : 调查局或高阶警官约9万 略高于教师8万
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 极少数人
: : 法官约14万
: ^^^^^^^^^^^
: 极端少数人
我这篇对照的算法用意是告诉大家 军公教人员缴的是多少
照缴的钱来换算 是劳工的几倍 这样 可以知道退休金该有多少
你说我刻意提高阶警官 法官等极端少数人
我想你混淆了我的文章
我的用意是告诉大家 按照政府帮忙提拨6%+他们自行提拨6%
缴的倍数会是劳工多少 来换算该有多少退休金总额
而我举这些高职等的目的 是想让你知道
绝大多数公职都到达不了这些职等 所以不可能领的比这个倍数还高
劳工30年帐户总额很难到达200万 都用4万5那个最高额度
而我文内的试算 如果公职当初13.5万月薪
按照基金累积30年 大约会是劳工6倍 也就是总额1200万
事实是大多数都领超过 (而这都没算进18%优存利息
至于你说每个月缴多少 我想请问 你是说现职还是当年的退休人员??
当年还有所谓的恩给制 可以军公教人员不用存退休金 全部政府提拨
然后到民国90几年法律才说军公教要缴税 以前不用缴税的
: : 一般劳工劳保 绝大多数 很难到达200万
: : 你可以换算提拨额金额差异 知道其他公职可以领多少
: : 因为各基金绩效是差不多的
: : 政府报告书里 要能维持军职人员月退 基金绩效需年化报酬率达27.7%
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 同理可证劳保 农保 渔保的报酬率
: : 股神巴菲特绩效大约21 22%而已
: : 6.换算提拨金额比值
: : 4.5万 可以领 劳保200万的2倍 400万
: : 9万 4 800万
: ^^^
: : 13.5万 6 1200万
: ^^^^^^
: 极少人
同上
: : 这个数值比较接近你真正拿到的值
: : 多领的 就是政府要去贴的(尚不计入18%优存)
: : 目前政府的改法未来很有可能会再下修
: : 其实台湾福利很好 退休金非常得高 (退休金应该算社会保险不是社会福利)
: : 家族长辈们有领月退跟18%得 都还觉得不好意思
: : 对于年金改革普遍还是支持的
: : 7.军人年金破产
: : 按照前述说明的发法 破产会是迟早的事
: : 总之当年支票太可怕 就算 直接加薪十万
: : 都还比今天发月退跟18%杀伤力来的小
: : 试想加薪十万
: : 年薪=14.5个月月薪
: : 一兵 3.6万+5千战斗加给+10万=月薪14.1万 年收204.45万
: : 新人少尉 4.5+5千+10万 15 217.5
: : 十年年资少校 6.5+0.5+10万 = 17 246.5万
: : 这种薪水都可以找佣兵了 = =
: : 这种薪水 我相信大家也绝对不可能同意 你就知道这退休金杀伤力多大
: : 再退一步来说 就算政府今天用国有地 盖30坪房子跟1车位 +送一台车
: : 给退伍军人 其实都划算太多 至少解决他们车房 人生最大的两笔花费
: : 但这个就扯太远了 总之不讨论
: : 打仗的话 其实不是只有 现役军队要上战场
: : 后备军人也要 因为赞防守战略上 会把后备放第一线 正规军留在内部支援
: : 可以去拦截 突破第一线的敌军 加上若正规军在第一线
: : 阵亡率会过高 战力会受损太严重划不来
: : 不要呛我说 不然我去当 我们只是在讨论这工作值多少
: : 你可以提出具体数据 讨论值或不值的理由 如果想知道我以前当什么兵可以蒐我ID
: : 我以前有一篇劳乃成阿帕契文有提到过
: : 现阶段军人年改 迫切程度 相当于林则徐虎门销菸 是国家大事
: : 不然不出十年 国家军费预算都会拿来付退休金 将无钱购买可御敌之武器
: : 如果募兵没钱 真的得忍痛改回征兵
: : 懒人包:
: : 亲戚例子中: 一间新北30坪房+车位约1200万
: : A从军十年少校退伍 退伍18%优存 终生可能领1000万
: : B从军20年中校退伍 月退可能领到3640~4368万 (约3~3.5间房尚不计入18%
: : C教师52岁退休 可能领到3042~3853 (2.5~3.16间房
: : 上述例子若活到82岁 或90岁
: ^^^^^^^^^^^
: 少数
: : 文章内有详述活超过平均寿命的原因
: : 军人退伍金依政府报告书年化报酬率要27.7%才可维持
: : 股神巴菲特约21 22%
: : 相比各国 退休年龄超过70岁 并不断往后延
: : 台湾42岁 52岁退休 显得太过年轻
: ^^^^^^^^^^^^
: 同上
: : 年金是社会保险不是社会福利 反年改一堆才40几岁壮年不继续工作
: : 整天抗议钱不够花 我亲戚都觉得奇怪
: : 家族长辈们有领月退的 反而都还觉得不好意思
: : 对于年金改革普遍支持
: : 现阶段95%替代率 老实说还过高
: : 军人地板38900 也过高 详细可以领多少 正文内有计算
: : 以上是简单版本 要更仔细请参阅正文
: : 文长也谢谢大家看完
: 你的论点我只同意退休年龄延长而已
: 平均寿命的提高确实是当时很难预料的事
: 如果要比军人 最好拿世界各国的军人一起比
: 不要拿军人和一般行业比 真的没意义
其实 我总结您的意见 朋友 你的想法应该是希望可以如期退休
但本人认为金额庞大所以政府迟早破产
故提出解法为 延后退休年龄
如果照您的想法 要照原本时间退休 那势必退休金会砍的更多
而延后退休时间 反而让砍的变少 这不正是您所希望的吗
很多人曾说 政府把军公教的退休金拿去哪了 花到哪了
事实是这笔钱 从来都无法凭空出现 没有出现过的钱是要花到哪里去呢
照政府白皮书 军人年金绩效需要每年27.7%才能不破产
这是世界上 没有一个专家做得到的绩效阿