※ 引述《soulboy330 (soulboy)》之铭言：
: ※ 引述《kenny1300175 (苏湖)》之铭言：
: : 年改第一年瞬砍3万2 李来希：酸民还能酸吗
: : 2018/07/02 12:20:00
: : 政治中心／综合报导
: : 军公教年金改革昨（1）日正式上路，副总统陈建仁特别在脸书发表致全国同胞公开信，
: : 指出一个“世世代代领得到，长长久久领到老”的年金新制已经展开。对此，全国公务员
: : 协会理事长李来希批评，有人第一年就被砍了3万2千元，“才第一年欸！酸民们还要酸吗
: : ？你们的良心果然是被狗吃了！”
: : 李来希今日在脸书分享一名军公教退役人员的最新退役俸，6月的时候还领到7万351元，7
: : 月年改上路后只剩下3万8千452元，少了将近3万2千元。李来希反问陈建仁，“他是选择
: : 跳楼还是造反？这叫长留久用？这叫只砍一点点？”
: : 李来希表示，这位可怜的伙伴直接砍3万2千元，才第一年耶！还要分十年持续调降，这样
: : 子的砍法，他也要感恩、知足常乐吗？请酸民们扪心想一想，还要酸吗？还能酸吗？你们
: : 的良心果然是被狗吃了！
: : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=398744
: 我来打脸这些整天抗议的800壮士 让他们知道自己脸会有多肿
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你这篇有举出例子 比起版上很多谩骂文好多了
但是数据还是很多都有问题 而且有刻意误导的嫌疑
: 底下会试算出 反年改到底领了政府多少钱 大家绝对吓死 债留子孙
: 被砍退休金就算了 还不敢提自己18%每年领多少
: 年金改革-为什么会破产??
: 最近社会因退休人员年改案炒得沸沸扬扬
: 因为家族也有军公教长辈及退休老师和退休劳工
: 本人想上来投书一下 发表看法
: 底下会对退休请领金额作出试算
: 文章可能有点长 底下另有懒人包
: 1.退休年龄
: 亚洲其他先进国家 日韩已将退休年纪提高到超过70岁
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: 台湾目前65岁退休
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日本平均年龄比台湾高4岁 韩国平均年龄比台湾高2岁
既然是退休年龄 应该是指一般行业
可是你文内举的军人 是特殊行业
军人是以服役年龄和军阶来做退休标准
世界几个大国都差不多
你举的例子有刻意混淆的嫌疑
: 我家族长辈 教师52岁退休
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教师虽然不是特殊行业 但是台湾教师有独特的背景
早期的教师很多是师专毕业 不到20岁就出来工作
他们累积的年资十分可观 虽然50几岁就退休 但是已经有30几年的年资
现在的人动辄读到研究所 25-26才开始工作的人比比皆是
50几岁可能只有20几年的年资
你拿不同时空背景的人混在一起比较
有刻意误导的嫌疑
: 台湾军人42岁即可退休 (服役满20年
: 在不久高龄化的将来 政府有极大可能会把老人的认定资格变严格
: 造成退休年龄延后 相比起来42 52岁退休真的过早
: 日本老人活100岁的要工作到79岁
: 2.你可能活得比你想得还久
: (平均寿命的算法 是早死的人和晚死的去平均出来的
: 低于平均的主因有 年少意外事故身亡 或是中年时有重大疾病
: 那就会低于平均寿命
: 换句话说 如果你年少没死 中年没重大疾病
: 你有很高的机会 活超过平均寿命
: 事实上=> 在你可以退休的年纪 你刚过中年
: 所以如果没有重大疾病 很可能超过平均寿命
: 加上医疗进步 标靶药物 很多过去的重症变得有解 平均寿命可能还会往后延)
: 3.年金试算
: 以家族长辈为例试算
: (1)某A 54年次 当年选读军校 毕业还十年服役 少校12级退伍(每多一级薪资可以加五百
: 退伍没有月退俸 但享有18%优存
: 每年利息接近18万 1个月快1万5 从32岁开始领
: 若活至82岁 50年
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: 18万 50年 可以领约900万元
: 若活至90岁 1080万元
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: 对比现金军校毕业22服役到32岁的年轻人
: 22岁少尉月薪约4.5万 年收14.5个月 12+1个月绩效1.5年终 65.25万
: 32岁少校6.5万 14.5 94.25万
: 我用两者的平均估算十年服役所得(64.25+94.25)/2 * 10=792.5万
: =>国家给付给退伍人员光优惠存款 18%已经比同样工作十年的军校学弟还多108~288万
: 但一个为现职工作另一个却没有做事
: (2)某B 52年次中校15级42岁退伍 月领约7万 加上退伍每年有1个月年终
: 现职新人毕业4.5万 中校退伍时约7.5万
: 现职新人4.5*14.5=65.25万
: 中校12级 7.5*14.5=108.75万
: 平均(65.25+108.75)/2=87万
: 87万*20年=1740万在职薪资
: 退伍后月退7万 加退伍之后每年还有一个月年终共13个月 一年91万
: 42岁活到82岁 40年91万*40=3640万
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: 若活到90岁 48 91 48=4368万 (尚不计入18%优存利息
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2017年台湾男性平均寿命为76岁
2003年台湾男性平均寿命为73岁
你举的例子最好配合当事人退休当时的平均年龄
: 加上政府有跟他们保证会随通膨调整退休金确保不会贬值
: 有发现退伍没工作领得比现职工作多很多钱吗 新北房子30坪含车位约1200万
: 若领3640万 相当于3间房
: 若领4368万 3.5间房 (尚不计高额度的18%优存)
: 其实政府福利很好 古早老蒋时期要有打过仗的 才会拿到战士授田证
: 现在年代 竟然配3~3.5间新北房
: (3)某C教师52岁退休
: 月领7万8 一年13个月 一年101.4万(不计18%优存
: 若52岁活到82岁 101.4万*30年=3042万 (1200万房 约2.5间房
: 若到90岁 3853万 ( 3.16
: 另外这笔钱会随通膨调整 避免贬值
: 但老师52岁退休比上述的 已经好很多了 因为晚了10年请领
: 现职教师起薪约4万 到顶7万8
: 在职平均年薪约5.9*14.5=85.55万
: 工作30年85.55*30=2566.5万
: 退休 能领得 比现职还高
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这是很极端的例子
要举极端例子的话
很多国营事业劳工也有接近公务员的退休金
: 4.军 教职人员退休年纪 很常见的说法
: 军方说法: 年纪大不适合当军人 所以要早退休
: 教师:学生不喜欢给阿嬷教书 所以要早退休
: 其实这我们都知道 但是现实是国家真的没有这么多钱
: 高龄化社会 42岁 52岁退休 其实过于年轻
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这是特殊行业
: 政府要想办法延长
: 5.劳保投保额度
: 最高额度约4.5万 自行提拨6% 2700/月
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: 公职为薪资12%提拨 6%自己出 6%政府相对提拨
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这又是刻意避重就轻了
劳工有劳保和劳退 每个月只要缴900多元
公务员的退抚基金和公保 每个月合计要缴4000多元
最后反应在退休金的差异大约是2倍
你只提到领的数字差异
没有提到缴纳的差异
你还特地把高阶警官和法官拿出来比
造成更大的差距效果
用心良苦
不过 大部分的公务员都没办法做到那么高阶
至于法官 那是要另外通过录取率不到3%的司法特考
这些人是极端值 没有代表性
不过是很多污名化军公教的人喜欢举的例子
: 因此 公职薪资若4.5万 12% =提拨额度 5400/月 (可以领劳工2倍
: 9 10800 ( 4
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少数人
: 13.5万 16200 ( 6
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极少数人
: 注:职等 高考人员约4.5万
: 调查局或高阶警官约9万 略高于教师8万
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极少数人
: 法官约14万
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极端少数人
: 一般劳工劳保 绝大多数 很难到达200万
: 你可以换算提拨额金额差异 知道其他公职可以领多少
: 因为各基金绩效是差不多的
: 政府报告书里 要能维持军职人员月退 基金绩效需年化报酬率达27.7%
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同理可证劳保 农保 渔保的报酬率
: 股神巴菲特绩效大约21 22%而已
: 6.换算提拨金额比值
: 4.5万 可以领 劳保200万的2倍 400万
: 9万 4 800万
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: 13.5万 6 1200万
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极少人
: 这个数值比较接近你真正拿到的值
: 多领的 就是政府要去贴的(尚不计入18%优存)
: 目前政府的改法未来很有可能会再下修
: 其实台湾福利很好 退休金非常得高 (退休金应该算社会保险不是社会福利)
: 家族长辈们有领月退跟18%得 都还觉得不好意思
: 对于年金改革普遍还是支持的
: 7.军人年金破产
: 按照前述说明的发法 破产会是迟早的事
: 总之当年支票太可怕 就算 直接加薪十万
: 都还比今天发月退跟18%杀伤力来的小
: 试想加薪十万
: 年薪=14.5个月月薪
: 一兵 3.6万+5千战斗加给+10万=月薪14.1万 年收204.45万
: 新人少尉 4.5+5千+10万 15 217.5
: 十年年资少校 6.5+0.5+10万 = 17 246.5万
: 这种薪水都可以找佣兵了 = =
: 这种薪水 我相信大家也绝对不可能同意 你就知道这退休金杀伤力多大
: 再退一步来说 就算政府今天用国有地 盖30坪房子跟1车位 +送一台车
: 给退伍军人 其实都划算太多 至少解决他们车房 人生最大的两笔花费
: 但这个就扯太远了 总之不讨论
: 打仗的话 其实不是只有 现役军队要上战场
: 后备军人也要 因为赞防守战略上 会把后备放第一线 正规军留在内部支援
: 可以去拦截 突破第一线的敌军 加上若正规军在第一线
: 阵亡率会过高 战力会受损太严重划不来
: 不要呛我说 不然我去当 我们只是在讨论这工作值多少
: 你可以提出具体数据 讨论值或不值的理由 如果想知道我以前当什么兵可以蒐我ID
: 我以前有一篇劳乃成阿帕契文有提到过
: 现阶段军人年改 迫切程度 相当于林则徐虎门销菸 是国家大事
: 不然不出十年 国家军费预算都会拿来付退休金 将无钱购买可御敌之武器
: 如果募兵没钱 真的得忍痛改回征兵
: 懒人包:
: 亲戚例子中: 一间新北30坪房+车位约1200万
: A从军十年少校退伍 退伍18%优存 终生可能领1000万
: B从军20年中校退伍 月退可能领到3640~4368万 (约3~3.5间房尚不计入18%
: C教师52岁退休 可能领到3042~3853 (2.5~3.16间房
: 上述例子若活到82岁 或90岁
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少数
: 文章内有详述活超过平均寿命的原因
: 军人退伍金依政府报告书年化报酬率要27.7%才可维持
: 股神巴菲特约21 22%
: 相比各国 退休年龄超过70岁 并不断往后延
: 台湾42岁 52岁退休 显得太过年轻
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同上
: 年金是社会保险不是社会福利 反年改一堆才40几岁壮年不继续工作
: 整天抗议钱不够花 我亲戚都觉得奇怪
: 家族长辈们有领月退的 反而都还觉得不好意思
: 对于年金改革普遍支持
: 现阶段95%替代率 老实说还过高
: 军人地板38900 也过高 详细可以领多少 正文内有计算
: 以上是简单版本 要更仔细请参阅正文
: 文长也谢谢大家看完
你的论点我只同意退休年龄延长而已
平均寿命的提高确实是当时很难预料的事
如果要比军人 最好拿世界各国的军人一起比
不要拿军人和一般行业比 真的没意义