Re: [FB] (华山草原)可不可以轻轻地开始讨论

楼主: abow0807 (阿暴哥哥)   2018-06-20 17:00:26
※ 引述《skyyo (专注)》之铭言:
: FB卦点说明:(繁体中文 20 个字)
: 来到事件爆发的今天,网络上出现大量的讨论,有许多护航的切割的或者只想谩骂的,

: 而真正哀悼死者的却不多,这是最可怕的地方。
: FB连结:
: https://goo.gl/rNDuqp
: FB内容:
: 草原自治区发生这样令人痛心的事件,引起了身边许多朋友不同的情绪。许多讨论连结

: 了,悲痛的情绪与对活动的不满,又或者是连结起美好的回忆与对标签化的不满。我觉

: 在这里是需要好好的被理清的,也是应该好好的去面对各种论点背后所支持的价值在哪

: 身为一个草原的观众,以及其中几位组织者的朋友,因为这样我有许多回忆与缘分,当

: 也有对这些朋友的批判。我希望在这里以观察与半参与的角度发言以及发问,这是一个

: 盾的时机点,这如果被死者的朋友看到是很有可能成为二次伤害的不适宜发言,但草原
"
: 自治"区一直以来都有着相当模糊的管理与运作机制值得大家思考而这是一个最多人开

: 讨论的开端。本来如此考量下我不想发文,然而今天这个失踪事件终于有了一点着落的

: 候,反而开始浮现出了很多关于空间/活动/道德/后次文化/嬉皮而且混在一起谈的大杂

: 发言,当然更令人痛心的是许多不理性借机在声明稿下刷自己存在感的酸文以及嗜血的

: 体的报导,在网络资讯上这绝对不是一个好现象,我比较情愿看见更多人分享自己与死

: 的回忆与好好的和他人分享他的心情,而不是不抒发心情而纠结在情绪中也无法好好讨

: 每个可讨论的地方。而我今天也因为跟朋友讨论,而差点沉浸在某种愤慨以及与杀人犯

: 然如此接近的情绪中,透过和朋友的讨论后逐渐厘清立场,所以我想要丢出更多的问题

: 来面对这些不断仇恨与负面沟通的言论与酸文,希望能有正向的讨论,如果有概念上的

: 解和状况的误会也不吝指教,让事件的讨论有正向发展。
你们这些酸民通通听清楚
: 首先如同一位朋友所提问乌托邦实践的发文中隐含着的问题 “到底自治区意味着什么
?
: ”然后一个宣称自己是自治区的活动又意味着什么?
: 某个层面上或许可以说是民族国家的概念出现后,伴随着民族自决的想法所延伸出来的

: 理技术,让在同一区域的多数单一族群得以保存原有文化另外更便于国家概念治理。而

: 同时期不同地区的自治区都有自己的历史因素及其脉络,例如2017年大家讨论得很凶的

: 泰隆尼亚,在其历史上也不是一开始就有自治区的概念,从一开始的亚拉岗与卡斯提亚

: 结合与权力斗争,一直到西班牙王国确定了马德里的中央政府,1933年曾经成立了自治

: 府,1939年西班牙内战后又被取消了自治权甚至如同殖民一般被严重打压,再到1978因
西
: 班牙宪法重新确立了在民主国家概念底下的自治区行政领域。才有了后来的大家不太知

: 的加泰隆尼亚,直到独立公投才更知道一点,我也是独立公投后才知道这个地方。另外

: 有像中国这样,从列宁提出的民族区域自治概念而生的民族自治区,为了避免无产阶级

: 为民族文化而分裂,一开始的初衷很美好因为假想了一个单一家族概念的敌人(资产阶
级)
: ,但后来现实上一样为了掌握地方权力及巩固政权实行各种压迫。而我举这些例子是要

: 当一个活动或地区宣称自己是自治区而非独立的同时,可能并非单纯的如同字面意义中

: “自主治理”,很可能背后认同的是民族国家的概念或是民主主义中的一种平等的可能

: ,也可能认同的是民族区域自治,但另外一方面也有可能很天真的只想指涉这地区有着

: 于少数的文化需要给予更多行政权限。
: “此地俗称壹贰零,是于林森北路与市民大道交汇的一处化外之地,有其风俗,有其房

: ,更有其祭典,而造此奇观者,称之为草民。于3/3至6/31日之间,此地无限制。” 

: 山草原自治区粉丝专页介绍
: 从草原自治区的宣言和各项活动的进行中,都可以看得出比较接近引用“自治区”意涵

: 的少数文化能享有更多自由的概念。但为什么会如此思考呢?是在生活中有什么不满或

: 欲望无法满足吗?显然从白昼之夜狂欢式的自由绕行与派对后,几个核心成员找到一个

: 本的价值-自由的可能实践的方式─改变公共空间的氛围,而形式是创造平等并且有快

: 的行动及场域,当然几项活动中间换了不少组织成员,也有一定程度的成长。在此就不

: 谈前几档活动,但很明显的这个团队熟知媒体操作与号召,草原自治区一开始的构想与

: 表就是希望透过号召与邀请让此地出现各种不同的滞留状态与奇观,再“自然地”透过

: 观出现场域与场域本身的邀请魅力。当然这个滞留状态也很大程度因为起草人的交友圈

: 而明显出现了某种风格,但参与者在我的观察中还算多元。也的确构成了某种自然能够

: 他人结识的场域,而非政商社交、亲友介绍或是交友软件。然而也不能否认这样的执行

: 出现许多矛盾。
我们觉青就是租了这块地要大玩特玩
: 在我刚刚与朋友的讨论中,就提到了这里发生的许多事情,因其自治区发起的形式(自

: 号召、申请)和概念(只要是跟闲置空间活化有关就不设限),而出现了很大的模糊地

: 。朋友举例如:举止不符常理的流浪汉能不能进帐棚?不符合卫生观念能不能自由进出

: 菸蒂而不被管束?活动的深度与优劣能不能被主办方作一定程度的品质管理?而这些问

: 会在无组织的组织活动情况下,变成少数参与者或发起人在脸书上的呼吁或筛选。就我

: 察而自始而终,草原自治区都没有明确的提出管理办法或者是组织架构。我说的是明确

: 提出,不要看到没有两个字就高潮说我不懂里头的运作。在这里似乎又出现了一个有趣

: 状态是,既宣称自治区但却也不想被任何管理的概念绑住,但又不想此地脏乱或是拆迁

: 火。
我们觉青说你不能进就是不能进;想进来要看我们心情
: 那么回过头来,宣称一个合法申请以闲置空间活化为由的公共空间为自治区背后意味着

: 么?如果闲置空间活化为最大目标,那么自治区一词是否有扩大解释的误会?又或者这

: 一场治理的社会实验?为何参与者有这么大的动力要来盖起这些临时建物与各自和几个

: 员讨论并举办这么多场的活动?从百元教室到Party到邀请我讲谈个人创作的音乐到甚

: 邀请姚瑞中、王墨林、一群人的自学策展篇,我发现草原自治区并没有一贯的理念与精

: ,在活动流程安排甚至宣传的发布都有许多随兴而制的问题。例如将我个人与活动策画

: 的对话内容误以为是活动内容而复制贴上在活动页面上的错误。又或者是演讲者到场地

: 才知道没有人会帮忙处理场地设置与安排。但是观众其实都很捧场,我也因为没有预料

: 有大量外国观众,而没有准备英文稿的情况底下少讲了许多准备好的部分。转而更多在

: 演而非谈论本身音乐。这是我也在反省之处,活动参与者本身要将自己的道德标准拉高

: 将能动性提高,让自己可以提早准备更多并且提早到场布置自己想要的舞台甚至替他人

: 拾残局,前提是良好的沟通与知情。而场地与主办方则是给予一个包容各种主题的平台

: 但! 那么为什么是这里?为什么需要前辈来谈以前的艺术生态?为什么年轻人愿意来这

: 谈策展,而不是去其他替代空间谈策展?是各取所需还是见证草民奇观?
在这边我们办什么活动你们这些酸民管不著
: 这里既不是公园,因为里头有些私人空间。也不是跟主人家约好,一起泡茶的客厅。也

: 是办完活动就回归理事会和庙务常态的大庙。那么到底背后意味着什么?我已经问了三

: 了,在这两千多字里面,但还是没有头绪。到底是如同前辈所失望的台北驯化与机构化

: 状态,导致年轻人迸发出一种追寻自由的欲望呢?还是在各种量身打造的娱乐中,一些

: 轻人找不到一个能无拘无束的发表平台于是积极的参与呢?还是因为初期成员的号召,

: 草原奇观一步步生产出自己的魅力呢?一时间我很难去比对后工业还是破烂节或火人祭

: 也无法明确的指出到底参与者是抱持着什么心态,就我个人而言会是友谊的情义相挺与

: 望分享音乐。可是这些难以判断意味着什么的地方,我却认为正是最有趣的地方。而这

: 地方也因为这些阴错阳差,作为与不作为对某些人而言出现了一种很特殊的生活感。这

: 都关系到,什么是艺术聚落(这个用词来自于风传媒的报导),以自由为名到底该不该

: 理?以及管理上的选择?对阿,到底该不该?
: 来到事件爆发的今天,网络上出现大量的讨论,有许多护航的切割的或者只想谩骂的,

: 而真正哀悼死者的却不多,这是最可怕的地方。
: 我想请问难道今天自治区宣称我们连杀人也包容,你们会开心吗?还是只是某种歪掉的

: 术思想觉得好前卫好大气。如果是这样的话那么目标就不是闲置空间活化了吧,也应该

: 诉大家这里完全无限制请各自小心。
: 难道今天草原自治区,有了严谨的活动检查机制甚至包含心理及情感状况分析,各位就

: 意了吗?以一种他们尽到最大努力的角度。但是同时,或许很多表演都不能发生了,怪

: 乱神的、资历年轻的,可能都会被检验掉。
: 难道当半裸的流浪者被请走或是所有临时建物的整洁和人员的管制都被完全的规范的时

: ,你们不会觉得丧失了自由吗?
干你娘肥宅滚啦
: 上面这些问句,通通都是把情绪和反例混在一起提问,这只会造成相挺的和不相挺的各

: 战争,连辩论也没有,更遑论去厘清谩骂背后的大家都想问的问题—草原自治区针对此

: 事件有没有责任?都更局有没有责任?
: 首先于理上,似乎草原自治区是可以完全置身事外的,而我一开始也认为若要说没有关

: 还真的可以说没有关系。野居草堂只是一个来申请的驻点之一,而参与者与陈姓教练间

: 相约也是个人行为。当天活动已经结束了,观众进入草堂可以说是自由选择的结果。自

: 区无法也难以管束所有观众,更何况我们认同的就是不过多审查的自由状态。于是乎这

: 杀人事件在事件成因上变得没有直接关系了。
: 但是有没有间接关系呢?或者是如同好友所讲的,就算是电车难题,不管是绝对主义还

: 功利主义在台湾现行体制两个结局那个掌握变因的人都应该去法院走一趟甚至先辞职下

: 再说。看到这别急着下结论,我也只是跟着文章再思考。而我在和朋友的讨论中发现有

: 件事会是许多人整个道德考量中很重要的关键,就是观众知不知道主办方的态度。知不

: 道这里组织以及运行的模式没有很紧密的情感链或家族关系可以保护女性在夜晚的出入

: 知不知道这里并没有如同真正自治区一样的宗教律法或是自治法规与相应的机关?知不

: 道在这里接受邀约进入某些空间就跟被邀约入家里一般,而不是像营队会有教官守夜?
: 这几个认知是很重要的主办方可以给予可能身体较弱小的人或是有疑虑的人,对于邀约

: 行程规划能够作出更完整判断的资讯。而自治区之名会不会有误导了观众的可能?当然

: 件事情难以防范可能就算做了这些事情可能还是会发生,但至少我不会有这么深的感触

: 在于今天的声明稿似乎根本没有散发出爱,而是对于为什么没有人来关心我这句话,最

: 距离的漠视。先不谈到底这里是不是够格以艺术为名,从声明来看最基本的人跟人间的

: 爱好像也有些薄弱,或说只建立在少数群体,对于新来的朋友更多的是建基在快感的关

: (快速的认识以及参与活动的共同狂欢)。
: 另外于情上,我们可以很简单的说从任何活动的安排上来说,关心每个参与者是很正常

: 事情,陪比较少来的朋友一起去认识新空间也很正常,但事实上没有发生。这个单独赴

: 的状况到底是不是可单纯的说是自由选择的结果?有没有一些事情是真的可以在一个如

: 上段落所说的建立起某种特殊生活感中,也建立起某种默契与真正的信任。草原是不是

: 情上并没有作出最大的努力,努力什么?努力关于“草民”认同与定位一事。
: 而不是很快速的说:“有人在,就有纷争或是有人在就有邪恶”,如此消极的且平庸的

: 论。难道我们要一次一次浪费这些因生命消逝而痛苦的情绪吗?浪费这些网络上言论引

: 你愤怒的情绪吗?同样地,我们也不能如此轻易的去说草原自治区组织者都是共犯,你

: 就是制造治安死角。不要忘记很多参与者,就只是怀抱着我可以做些什么的心情,在自

: 学习的情况下去构想他自己想要的活动。也有很多在草原自治区组织并且真的试着建立

: 生活感的人,根本不晓得那个陈姓教练会是这样的人。所以快速的一竿子打翻参与者或

: 持者,也是另一种暴力与无知。如果说草原自治区塑造出了某种氛围导致吸引来这种人

: 那也是过度推演的结果,因为打从一开始草原自治区就是一个模糊的闲置空间活化计划

: 其中仰赖的除了少部分人努力的策划邀请,剩下的便是民众或说朋友的自发性参与。但

: 情感上值得讨论的是,为何生活感里头没有最基本的对陌生人关心与陪伴?以及追逐这

: 开放性的活动的同时是否必须对许多事物更加的用心?才能够达到一个平台足以有立场

: 合法之姿宣称需要更开放自治的高度呢?而当计划人试图获取资源的时候,是不是也必

: 对官方以一种欺瞒之姿去潜藏自己想要真正做的事呢?还是说其实计划人根本不知道自

: 在做什么?
: 最后为什么到现在还有大部分的男性觉得未经同意的性是可以做的,然后一被反抗就暴

: 相向?在韩国时,王伟廉导演带领之下,引导认识的韩国女演员讲出许多韩国的女父权

: 况,我已经很讶异韩国的阶级问题跟性别是友很大的关联。而ME TOO运动也在韩

: 造成很不乐见的状况,现在有些韩国剧场若开会,可能就会另外约时间让女性参与,或

: 例如聚餐时就不约女性,以免酒后碰撞发生侵犯或是嫌疑(因为也有女性演员透过此运

: 利用爆料抹黑讨厌的导演)。甚至学校开始设置女性专用电梯,或男性专用电梯,让生

: 男女性分开或说减少接触机会,从这些例子来说在韩国有些地方在理解ME TOO运

: 完全是负向发展。由于我大部分成长历程的顺利,我不能否认我对于性别议题敏感度比

: 许多优秀的同学低很多。但这些韩国女演员的分享都让我再三思考,更遑论最近新闻不

: 以及已经讨论了很久的两性平权和多元成家的台湾呢?到底我们出了什么问题?没错我

: 的杀人案件事发率是下降的,但从最近几个月来看“情杀”事发率却是上升的。
世界上情杀一堆,好死不死发生在这边而已
: 我想起最近一次跟很重要的朋友的谈话
: 他问道:“为什么现在人都只相信钱?”
: 我答道:“因为钱而不敢豁出去面对梦想。然后久了就变成只相信钱。”
: 他说:“但是却敢豁出去情杀。”
: 我当这是很沉重的提醒
: 我也不断提醒自己
: 最后希望更多人理性讨论而不是谩骂攻击
: 而这句话,每次每次有重大事件和社运都会有人说。。。
有钱买不到真情;但是很多很多钱就可以。
:
作者: irene2772193 (79)   2017-06-20 17:00:00
30
作者: chien20145 (☺)   2018-06-20 17:01:00
闭嘴啦
作者: mirza (张良)   2018-06-20 17:01:00
有钱可以买鲁味,自鲁送人两相宜
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2018-06-20 17:01:00
只有党工 才在哪啥都觉青
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2018-06-20 17:02:00
推,还好有你翻译,不然我看不懂畜生的话
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2018-06-20 17:03:00
原po小心 觉青气pupu的 会不会被分尸丫!!!
作者: mynewid (before sunshit)   2018-06-20 17:11:00
除了最后一段翻得不错
作者: Safemeow (安全喵)   2018-06-20 17:11:00
零分
作者: qsxwdc (Moo)   2018-06-20 17:12:00
小心野生觉青
作者: dslamf (微妙平衡)   2018-06-20 17:14:00
感谢翻译
作者: Violet5566 (VioletHill)   2018-06-20 17:22:00
OK
作者: icar   2018-06-20 17:26:00
感谢翻译
作者: nktkeith (游来游去)   2018-06-20 17:56:00
阿爆哥太神啦

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